Po głosowaniu zakończonym 14 sierpnia 2007 artykułowi Europa nie przyznano statusu Artykułu na Medal. Zobacz dyskusję |
Zrobie nowa mapke Europy.--Screen2 12:17, 24 maj 2004 (CEST)
Jak na razie to jedno państwo więc razem Siałababamak 17:51, 24 maj 2004 (CEST)
Na mapce politycznej jest 'Findlandia' zamiast Finlandii
Europa to nie kontynent!!!!!!!!! Najwyżej część świata!! Siałababamak 17:51, 24 maj 2004 (CEST)
Zresztą jakby ją uznać za kontynent to napewno jej skrajne punkty, nie mogłby leżeć na wyspach. Proszę trochę logiki :) Siałababamak 18:31, 24 maj 2004 (CEST)
Europa to jest kontynent! To co jest kontynentem nie wynika z warunków geograficznych lecz umowy. Na tej podstawi można również Australię i Antarktydę uznać za wyspy a nie kontynenty, bo przecież są niewiele większe od Grenlandii. Według dostępnych mi źródeł w def. kontynentu nigdzie nie ma, że ma być otoczony ze wszystkich stron morzami i oceanem. Radomil 19:27, 24 maj 2004 (CEST)
Sama Europa nie jest kontynentem, ale z Azją to już tak (Eurazja)!!! (Wikipedystka: Majeczka123) 18:09, 29 październik 2013r. (CEST)
Popieram Siałababamaka. Kontynent to pojęcie geograficzne i z geograficznego punktu widzenia Europa nie jest kontynentem. Australia i Antarktyda są kontynentami, a nie po prostu wyspami, bo są duże (kilka razy większe od Grenlandii), a wielkość powierzchni to również składowa warunków geograficznych. Poza tym lokowanie skrajnych punktów kontynentu na wyspach jest nielogiczne (wyspy z definicji nie należą do kontynentu), nie mówiąc już o tym, że nie jest takie jednoznaczne, które wyspy zaliczyć do Europy, a które nie. Boraczek 19:51, 24 maj 2004 (CEST)
Europa jest kontynentem! Później tacy ludzie piszą tą wikipedię i się sprzeczają, że Europa to nie jest kontynent ;/
Pozwolę sobie zacytować fragment dyskusji ze strony mojego przyjaciela:
"Zdziwiło Pana moje stwierdzenie, że Europa nie jest kontynentem i twierdzi Pan, że wielokrotnie spotkał Pan w literaturze geograficznej traktowanie Europy jako kontynent. Otóż ja osobiście nie znam żadnego opracowania geograficznego, które traktowałoby Europę jako kontynent. Mogą być to, co najwyżej, opracowania pseudogeograficzne. Żaden szanujący się geograf nie uzna Europy za kontynent, a to z tego powodu, że w tej nauce jest w miarę ścisła definicja tej jednostki podziału Ziemi. Otóż kontynent jest to "wielki ląd otoczony ze wszystkich stron wodami mórz i oceanów" [Wielka Encyklopedia PWN]. Ani Europa, ani Azja w ewidentny sposób nie spełniają tej definicji. Oczywiście, ta definicja nie może być ścisła, ponieważ liczba kontynentów w historii Ziemi zmieniała się wielokrotnie i zapewne zmieni się jeszcze nie raz. Fakt, że w niektórych opracowaniach można spotkać się ze stwierdzeniem, że Europa i Azja są odrębnymi kontynentami wynika jedynie z ignorancji i nieznajomości pojęć: kontynent i część świata (dokładne wyjaśnienie podziału powierzchni Ziemi na mniejsze jednostki przedstawiłem w materiale, który być może znajdzie się na tej stronie[...]). Przy okazji pragnę zwrócić uwagę, że argument "siły tradycji" nie jest żadnym argumentem w żadnej rozsądnej dyskusji. O tradycji można porozmawiać w kontekście rozważań kulturowo-historycznych, ale w naukach przyrodniczych nie może ona stanowić, i na szczęście nie stanowi, żadnego kryterium weryfikacji poglądów czy hipotez. Szacunek dla tradycji to ważna rzecz, ale nie może on blokować wnoszenia nowych pomysłów i idei do istniejących teorii, ani tym bardziej stanowić kryterium weryfikacji wartości tych idei." (całość http://koronaeuropy.webpark.pl)
oczywiście autor tej wypowiedzi nie musi mieć racji, też od razu mi się nasunęła ta sama myśl o Australii czy Grenlandii. przyznam jednak, ze nie zgłębiałem tematu, więc nie będę się wymądrzał.
J. Kondracki, [2001, Geografia regionalna Polski], pisze "Europa jest umownie wyodrębnioną częścią kontynentu euroazjatyckiego, stanowiąc jak gdyby jego wielki półwysep"". podkreślam - część a nie kontynent.
Proszę więc o podanie tych wspominanych źródeł. Pozdrawiam Siałababamak 20:04, 24 maj 2004 (CEST)
PS. Wyspy należące do Europy to te, które leżą na jej szelfie kontynentalnym
Dziura w owej definicji: vide: Dyskusja:Kontynent Co do części o tradycji w naukach przyrodniczych - kawałek o Plutonie Radomil 20:12, 24 maj 2004 (CEST)
Podobny problem jest z Australią (i Oceanią) w Korona Ziemi Beno 20:30, 24 maj 2004 (CEST)
Zmieniam "kontynent" na "część świata". Europa tak naprawdę nie stanowi kontynentu, a nawet jeśli ktoś ma inne zdanie, to nie może zaprzeczyć, że stanowienie przez Europę kontynentu jest sprawą kontrowersyjną. Tymczasem chyba nikt nie będzie protestował przeciwko stwierdzeniu, że Europa jest częścią świata. Wobec tego wprowadzam tą wersję, co do której panuje zgoda. Boraczek 14:37, 30 maj 2004 (CEST)
A gdzięż mogę znaleźć tą mapkę? potrzebuje jej bardzo. prosze o wskazówki. z góry dzięki.
Biorąc pod uwagę definicję PWN-u, Afryka też nie jest kontynentem, ponieważ nie jest otoczona morzami i oceanami ze wszystkich stron, podobnie Ameryka Płn. i Płd. też nie powinny być uznawane jako dwa kontynenty. --Omikron Hertum (195.34.211.24 (dyskusja) 20:49, 17 lut 2009 (CET))
PS. Jeśli uznamy, że Europa nie jest samodzielnym kontynentem (co za tym idzie Azja też nie jest), to czym Europa się różni od Azji, że jest nazywana Europą, a nie Azją? --O.H.
Moim zdanie wyrzucenie Cypru z Europy to spora pomyłka. Faktycznie to Cypr jest wyspą leżącą na zbiegu szeregu płyt kontynentalnych i ustalenie, czy to jest płyta europejska, azjatycka czy może afrykańska jest dosyć umowne. Geograficznie Cypr można różnie przydzielać. Jednak politycznie Cypr jako kraj członkowski UE jest częścią Europy. Na koniec zastanówmy się co myślą sami Cypryjczycy. Czy gdybyśmy byli Cypryjczykami, to nie zdenerwowało by nas wyrzucenia nas z Europy?
Superborsuk 13:51, 22 sie 2004 (CEST)
Myślę, że wymieniając państwa leżące w Europie powinniśmy przyjmować definicję geograficzną, a nie polityczną. Z politycznego punktu widzenia do Europy należy również Kamczatka i Gujana Francuska (notabene, nie wiem, czy zauważyliście, że Gujana Francuska stanowi część Francji i w związku z tym Unia Europejska ma 673 km granicy lądowej z Brazylią). Tylko czy warto zaliczać je do Europy? Myślę, że kierowanie się kryteriami politycznymi byłoby tutaj mylące. Boraczek 15:44, 22 sie 2004 (CEST)
Cypr należy do Europy politycznie, kulturowo, nalezy tez do Europejskiej Federacji Piłkarskiej, itd. ale geograficznie przydziela się go raczej do Azji. Więc raczej cypr jest azjatycki tak samo jak Turcja, Izrael, Gruzja, Kazachstan i inne kraje :). Arthmael 16:16, 22 sie 2004 (CEST)
Zapytanie na Google Cyprus+asia daje 2,2 mln odpowiedzi, a zapytanie Cyprus+europe 3,7 mln. Cypr stanowczo jest bliższy Europie niż Azji.
Możemy rozwiązać to kompromisowo. Dodajmy kategorie - kraje czasami zaliczane do Europy, albo kraje na pograniczu Europy i wtedy można dopisać Cypr oraz kilka innych, które mogą okazać się dyskusyjne. Zobaczcie, co na ten temat napisali w haśle Cypr Superborsuk 22:46, 23 sie 2004 (CEST)
W haśle: „Państwa Europy” możemy przeczytać: „27 krajów Europy jest stowarzyszonych w Unii Europejskiej.” Czyli razem z Cyprem. Jednak w tym samym haśle encyklopedycznym na liście państw położonych w Europie, Cypru się nie wymienia. Czy zatem nie powinno być: „26 krajów Europy jest stowarzyszonych w Unii Europejskiej.” ? Ewentualnie „26 krajów Europy (+Cypr) jest stowarzyszonych w Unii Europejskiej.” A może trzeba uwzględnić Cypr na liście państw Europejskich.
Myślę, że obecny układ "na obszarze Europy znajdują się" + "Ze względów kulturowych do Europy bywają zaliczane również" jest dobry. Jeśli tak to ma wyglądać, to odwołuję negatywną opinię o "pośredniej kategorii". Dokonałem trochę zmian na listach. Szczególnie moje dodanie Izraela jest do dyskusji. To nie jest moja opinia, że Izrael należy do Europy. Zdaje się, że UEFA wyraża taką opinię ;-) Boraczek 17:23, 25 sie 2004 (CEST)
Jesli nawet można by się spierać czy Cypr należy do Europy, to jednak lokowanie w niej Izraela jest lekkim przegięciem. Rzućcie, proszę, okiem na mapę to od razu się wam rzuci w oczy, że Izrael leży w Azji. Malta zdecydowanie leży w Europie. Siałababamak 19:14, 6 wrz 2004 (CEST)
Oczywiście geograficznie Izrael leży w Azji. Jednak kulturowo jest to kraj na wskroś Europejski. Diaspora Żydowska powróciła do Ziemi Świętej głównie z Europy. Organizacja państwa (demokracja i państwo prawa), ogromny rozwój nauki i przemysłu oraz bardzo bliskie związki gospodarcze z Europą na pewno pozwalają nam umieścić Izrael wśród państw leżących na pograniczu europejskim.Superborsuk 17:24, 7 wrz 2004 (CEST)
Superborsuk bardzo dobrze przedstawił argumenty za wymienieniem Izraela. Nic dodać, nic ująć. Boraczek 18:21, 7 wrz 2004 (CEST)
Izrael leży w Azji - to, że UEFA myśli inaczej... no cóż - by było więcej kłopotów gdyby Izrael miał grać mecze z jakimiś państwami arabskimi. A geograficznie leży w Azji - jeżeli by przyjąć tezę o gospodarczym umiejscowieniu państw to gdzie musiała się Kuba znajdować? Można także USA i Kanadę wstawić do Europy za demokrację i związki gospodarcze. (Amerykanie też przyjechali z Europy) Adam Dziura 18:36, 7 wrz 2004 (CEST)
Popieram poprzednika, takie same argumenty przemawiają za włączeniem USA i Kanady do Europy jak w przypadku Izraela. Bądźmy konsekwentni - włączyć Stany do Europy!!!! RPA zresztą też... Tylko gdzie jest granica absurdu? Siałababamak 19:44, 7 wrz 2004 (CEST)
Wprowadzenie kategorii krajów czasami zaliczanych do Europy było kompromisem wypracowanym w dosyć długiej dyskusji. Niestety zawsze znajdzie się kraj, który niektórzy zaliczą do Europy, a inne osoby nie podzielają tego zdania. W takiej sytuacji można go umieścić jako państwo z pogranicza europejskiego. Wprowadzenie takiej kategorii jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem, pozwalającym zakończyć spory. Superborsuk 16:41, 10 wrz 2004 (CEST) Źródło: "http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Sia%C5%82ababamak"
do zwolenników izraela w europie. w mojej opinii argumentacja na poparcie tej tezy jest bzdurna. w ten sposób każdy kraj można zaliczyć do dowolnego kontynentu. demokracja i prawa człowieka? rozwój nauki, przemysłu bliskie związki gospodarcze z europą? to cechy np. japonii. jeśli nikt nie ma nic przeciwko po południu dopiszę ją do listy krajów z "pogranicza europejskiego". postuluje również wykreślenie białorusi z listy krajów europejskich, ponieważ nie ma tam demokracji i nie przestrzegane są prawa człowieka, nauka i przemysł oraz współpraca z europą są słabo rozwinięte.
co europejskiego jest w kulturze izraela? czy mieszkańcy izraela (nie są to tylko żydzi, ale również arabowie) nie są semitami jak ich sąsiedzi? czy religia judaistyczna wywodzi się z azji czy europy?
ps. prawa człowieka w izraelu? bardzo śmieszne... powiedźcie to palestyńczykom albo np. tamtejszym ateistom. Siałababamak 07:49, 13 wrz 2004 (CEST)
IMHO - pomimo sporów co do czego czym jest Europa, ma ona dość dokładnie wyznaczone granice: Grzbiet Uralu, jakaś rzeczka, brzeg Morza Kaspijskiego, Kaukaz (tu są rozbieżności czy grzbiet czy podnóże - i to w którym miejscu), Bosfor, morze Maramra i Dardanele, oraz cieśnina Gibraltarska. Kontrowersje co najwyżwej mogą budzić:
Izrael choćby się wściec leży po azjatyckiej stronie Dardaneli i Bosforu i tego się zmienić nie da. Co do kryterium kulturowego - nawt zwolennicy tej tezy przyznają że to Azja ;): "poziom przestrzegania praw człowieka w Izraelu jest bardzo wysoki jak na kraj położony na Bliskim Wschodzie". Bliskim Wschodzie czyli w Azji ;) Radomil 11:04, 13 wrz 2004 (CEST)
W telegraficznym skrócie:
1. Radomil bombowo podsumował Twoje argumenty Boraczku.
2. Rozumiem co to "położenie kulturowe" tylko wymienione argumenty tego rodzaju przemawiające za umieszczeniem Izraela w Europie - w mojej opinii są słabe. Dla niektórych mieszkańców Europa kończy się na Odrze, no powiedzmy na Bugu właśnie z powodów położenia kulturowego. Co Ty na to?
2. Semita wg http://www.slownik-online.pl/kopalinski/8FA8313DBBE5885AC125658C006291E6.php
Semita człowiek należący do jednej z grup ludów płd.-zach. Azji, mówiących jęz. semickimi (i spokrewnionych, gł. jęz.), reprezentowanych dziś gł. przez Żydów i Arabów, a w starożytności także przez Babilończyków, Asyryjczyków, Aramejczyków, Kanaanitów i Fenicjan.
3. To prawda nie jestem znawcą Izraela, widziałem ten kraj tylko z oddali z terytorium Libanu i Syrii, ale jakieś minimum wiedzy mam.
4. Palestyńczycy mający takie same prawa jak Żydzi w Izaelu to, mam nadzieję, tylko Twój skrót myślowy. Chodziło Ci zapewne o Arabów (Palestyńczyków) mających izraelskie obywatelstwo.Nie wszyscy je mają.
5. Ateiści - czy można w Izraelu dostać rozwód? Raczej nie. Można dyskutować czy jest to łamanie praw człowieka czy nie. Oczywiście zgadza się, że poziom przestrzegania praw człowieka jest zdecydowanie wyższy niż u sąsiadów, ale to żaden argument za przynależnością do Europy.
Zresztą czy to wstyd być mieszkańcem Azji? Bo niektóre argumenty brzmią jakby Azja była czymś gorszym - przynajmniej ja tak to odbieram. Siałababamak 17:34, 13 wrz 2004 (CEST)
Ad. pierwsze 2. Co ja na to? To, co poprzednio - że kryterium kulturowe jest kiepskie :-) Chyba zrobiło się zamieszanie w dyskusji. Może spróbuję trochę rozjaśnić moje stanowisko:
Ad. drugie 2. Ściśle rzecz biorąc ta definicja zawiera błąd merytoryczny, bo ludy semickie mieszkają nie tylko w Azji, ale i w Afryce (Arabowie w północnej Afryce, Amharowie, Tigrajczycy, Guragie w Etiopii, Tigrajczycy i Tigre w Erytrei). To tak dla porządku. Boraczek 21:13, 13 wrz 2004 (CEST)
dziękuje za merytoryczną dyskusję. nie potrafie już nic naprawdę konstruktywnego dodać, skoro nie udało mi zachęcić do zmiany hasła to trudno :(.
generalnie jednak w tym przypadku koncepcja pogranicza mnie zupełnie nie przekonuje. żeby było pogranicze, coś musi z sobą graniczyć ;). izrael jest tak specyficznym państwem, że zazwyczaj nie wiadomo co z nim zrobić :).
intryguje mnie teraz, które państwa europejskie zaliczyć do pogranicza azjatyckiego ;).
Ad ad 2. dziękuje za istotne dopowiedzenie. Siałababamak 21:30, 13 wrz 2004 (CEST)
Jeśli nikrt się nie sprzeciwi to Rosję przywrócę do państw Europejskich. To prawda, że większość jej terytorium leży w Azji ale nie to jest tu wyznacznikiem. Centra historyczne i kulturowe Rosji leżą w Europie (Kijów (jako rusi ogólnie), Moskwa, Sankt-Petrsburg). Jeśli przyjąćby wielkość terytorium za wyznacznik to z XIX, XX wiecznej Europy usuńmy Wielką Brytanię (Imperium Brytyjskie), Francję, Belgię, Holandię, Portugalię, Niemcy (i chyba Hiszpanię). Przecież Rosja traktowała (i poniekąd traktuje) Syberię i inne Azjatyckie tereny jak kolonie - zsyłki więźniów (vide Australia), wydobycie kopalin (Kongo Belgijskie, RPA), osadnictwo (Nowa Zelandia, Kanada i inne dominia brytyjskie)... Brakuje tylko oceanu pomiędzy. Radomil 15:41, 25 sie 2004 (CEST)
Dalej nie daje mi spokoju ten fragment, nie mogę przez to spać po nocach
Ze względów historycznych, kulturowych i ekonomicznych do Europy czasami zaliczane są również następujące państwa: Armenia, Azerbejdżan, Cypr, Gruzja, Izrael Jednak nie wszyscy uważają te kraje za część Europy.
Proszę uprzejmie o wyjaśnienie jakież to względy ekonomiczne przemawiają za włączeniem Armenii do Europy? Czyżby zbliżony poziom życia, albo rozwój nowoczesnych gałęzi przemysłu? Jakie związki ma kultura gruzińska z europejską? Czy mamy wspólną historię z Azerbejdżanem? Jak wydarzenia w tym kraju wpłynęły na bieg historii w Europie i na odwrót?
Co do Izraela - nigdzie nie spotkałem się żeby ktoś uważał należał "kulturowo" do Europy. Padają stwierdzenia: "[współczesna] sztuka Izraela czerpie zarówno z dokonań sztuki amerykańskiej jak i europejskiej". Gospodarczo? "Izrael utrzymuje kontakty handlowe gł. ze Stanami Zjednoczonymi, a także z Unią Europejską". Pochodzenie? "Do Izraela przybywali Żydzi z całego świata". Tak więc może włączymy go ze "względów historycznych, kulturowych i ekonomicznych" do Ameryki Północnej?
Chętnie usłyszę chociaż kilka podstawowych argumentów. Ale nie takie ogólniki jak dotychczas tylko konkretne fakty. Dogłębnie się zastanowiłem co znaczy być Europejczykiem, i doszedłem do wniosku, że to nic nie znaczy. Nawet nie ma takiego hasła w wiki ;). Siałababamak 07:19, 24 wrz 2004 (CEST) (także autor powyższego anonimu, czasami, nie wiedzieć czemu wylogowywuje mnie podczas edysji długich dokumentów).
Polecam dyskusje z ang. Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Europe/Archive01#Whether_Armenia_and_Georgia_are_in_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Europe
jak widać można długo kruszyc kopie na ten temat, a nam potrzebny jest kompromis.
Superborsuk 23:17, 24 wrz 2004 (CEST)
PS. Polecam Firefoxa do edycji. Może to pomoże na wylogowywanie.
Wprowadzanie kontrowersyjnych zmian anonimowo i bez dyskusji jest trochę nie na miejscu. Superborsuk 20:58, 3 gru 2004 (CET)
Ze względów historycznych, kulturowych i ekonomicznych niektórzy zaliczają do Europy również Armenię i Cypr oraz Azerbejdżan i Gruzję (część powierzchni Azerbejdżanu i Gruzji leży po północnej stronie działu wodnego Kaukazu). Nie ma to jednak uzasadnienia geograficznego, gdyż granica Europy z Azją przebiega wzdłuż obniżenia Kumsko-Manyckiego, a nie głównego grzbietu Kaukazu.
To, czy granicą Europy jest Kaukaz, czy obniżenie Kumsko-Manyckie, jest kwestią sporną. W opracowaniach geograficznych można znaleźć obie te wersje. Także drugie zdanie moim zdaniem należy usunąć jako POV (jak będzie "POV" po polsku?). Jednocześnie na początku artykułu jako granica Europy jest podane obniżenie Kumsko-Manyckie, więc w kontekście reszty artykułu zdanie o dziale wodnym Kaukazu jest zupełnie niezrozumiałe. Myślę, że lepszym rozwiązaniem niż likwidacja zdania w nawiasie jest wspomnienie o Kaukazie jako jednej z wersji granic Europy. Co bez zwłoki wprowadzam w życie. Boraczek 00:06, 7 sty 2005 (CET)
"To, czy granicą Europy jest Kaukaz, czy obniżenie Kumsko-Manyckie, jest kwestią sporną. W opracowaniach geograficznych można znaleźć obie te wersje."
Nieprawda. Granica między Europą a Azją na obniżeniu Kumsko-Manyckim jest powszechnie przyjęta wśród geografów. Żaden spór na ten temat się nie toczy (wśród geografów oczywiście). Taka granica została przyjęta na Kongresie Międzynarodowej Unii Geograficznej. Wystarczy wziąść do ręki jakąkolwiek solidną encyklopedię geograficzną czy nawet ogólną wydaną przez renomowane wydawnictwo. Granica na Kaukazie jest w nich podawana wyłącznie jako częsty przykład błędnego przedstawiania tej granicy, a nie jako jedna z jej wersji! antycyklon
"Georgia, on the Black Sea, is geographically in Asia—the mountains forming its northern border serve as the Europe-Asia boundary" co można przetłumaczyć "Gruzja, położona nad morzem Czarnym, pod względem geograficznym nalezy do Azji, góry które konstytuują jej północna granicę są zarazem granica pomiedzy Europą i Azją". Atlasu niewidziałem ale wierzę na słowo. W wielu różnych publikacjach jest sporo takich bałamutnych twierdzeń. Wprawdzie National Geographic otacza spora legenda (efekt dobrze prowadzonej reklamy), ale raczej nie wśród geografów. Ot jeszcze jedna kolorowa gazeta z pięknymi zdjęciami (może nawet najpiękniejszymi), a z mało konkretnymi opisami. Przypuszczam że Boraczek jest przekonany o rzetelności tego czasopisma, jak zresztą znakomita większość amatorów (proszę nie traktować tego jako obrazy, nie taki jest mój cel) w dziedzinie geografii. Aby nie powstało wrażenie że jestem gołosłowny podam kilka przykładów, które jak sądzę w oczywisty sposób dla każdego logicznie myślącego człowieka (nawet kompletnie nie interesującego się geografią) wykażą iż National Geographic od czasu do czasu ma się na bakier z rzetelnością. Rzadko czytuję ten miesięcznik, ale parę egzemplarzy trafiło w moje ręce. 1. Nr 10/2003 s. 34 (licząc od początku, gdyż numeracja stron w gazecie zaczyna się od strony 48 i ma ona nr 2, tak więc stronę 34 trzeba sobie samemu odliczyć). W notatce "Jak się szuka początku rzeki" pisze "W epoce map satelitarnych za źródło rzeki geografowie uznają miejsce najdalej oddalone od jej ujścia, skąd woda płynie nieprzerwanie przez cały rok lub skąd mogłaby płynąć do najdłuższego strumienia, np. pod powierzchnią ziemi lub lodu...". Jest to dość daleko idące uproszczenie, poza miejscem najdalej oddalonym od ujścia (rozumiem że chodzi tu o długość cieku wodnego) liczy się wielkość dorzecza, wysokość źródła nad poziomem morza, przepływ (ilość niesionej wody), no i tradycja. Gdyby przyjąć za prawdziwe twierdzenie podane w notatce to nie Warta wpadałaby do Odry, tylko Odra byłaby dopływem Warty, gdyż odcinek od źródeł Warty do jej połączenia z Odrą jest dłuższy niż odcinek od źródeł Odry do jej połączenia z Wartą! Podobnie jest z Missouri i Missisipi, Missouri od źródeł do połączenia z Missispi jest dłuższa niż Missisipi od źródeł do tego samego punktu! Analogicznie Wełtawę uznaje się za dopływ Łaby, mimo iż Wełtawa jest dłuższa! Mam nadzieję że ewentualna dyskusja nie zejdzie na temat źródeł Amazonki :-)! 2. Nr 7/2000, na dołączonej luzem mapce jest wykres przedstawiający średnią wysokość temperatury w stopniach Celsjusza dla poszczególnych miesięcy w wybranych miastach (Londyn, Perth, Darwin i Sydney). Z wykresu wynika że w Londynie nawet w zimie średnia miesięczna temperatura nie spada poniżej 22 st. C. W Darwin oscyluje zaś przez okrągły rok w okolicach 50 st. C. Pozostałe miasta mają równie absurdalne wykresy. 3. Proszę przeczytać książkę Roffa Smitha "Piwo i zimne krokodyle" wydaną przez National Geographic. Za wyjątkiem jednego zdjęcia wszystkie zamieszczone w książce zostały wykonane przez inną osobę niż autor (tak przynajmniej podaje wydawca). Zdaża się że z opisu autora wynika iż poza nim i osobą z którą rozmawia nie ma nikogo więcej, a tu proszę, jest zdjęcie które wykonał ktoś inny. Albo byli sami albo nie. Ktoś tu kłamie. Albo wydawca przypisując zdjęcie komu inemu, albo autor bo w rzekomej "samotnej podróży rowerowej dookoła Australii" towarzyszył mu fotoreporter. Tylko czemu wydawca puszcza do druku takie oczywiste bzdury? Nie chcę aby ktoś odniósł wrażenie że National Geographic to gazeta warta tyle ile w punktach skupu płacą za makulaturę. Z pewnością tak nie jest. Jest to wspaniałe czasopismo jeżeli chodzi o podróże, piękne zdjęcia, czy poznawanie świata. Ale mimo swej nazwy to geografii z prawdziwego wydania to tam wiele nie ma. Najwięcej artykułów porusza tematykę przyrodniczą czy społeczną, sporo archeologii, etnografii i paleontologii. A geografia gdzieś pod koniec, razem z geologią czy astronomią. Ale wracajmy do granicy między Europą i Azją. W stopce redakcyjnej czasopisma National Geographic dostrzegłem iż konsultantem naukowym w zakresie geografii jest profesor Jerzy Makowski pracownik Wydziału Geografii i Studiów Regionalnych na Uniwersytecie Warszawskim. Jest on autorem wydanej przez PWN w 2004 roku książki "Geografia fizyczna świata", na stronie 13 na dole w przypisach dotyczących granicy Europy wyraźnie odrzuca on granicę na grzbiecie Kaukazu jako nieakceptowalną z geograficznego punktu widzenia. Czyżby konsultant swoje (bądź co bądź profesor geograf) a redakcja swoje!? Cały problem z tym nieszczęsnym Kaukazem bierze się stąd iż granica poprowadzona głównym grzbietem jest bardzo jasna i logiczna z punktu widzenia politycznego, administracyjnego, czy społecznego. Każdy jako tako oczytany człowiek wie iż jest to granica między Rosją i Krajami Zakaukazia. Taką granicę łatwo przyjąć geograficznemu laikowi, gdyż nie pojawia się dziwny dla niego podział azjatyckiej części Rosji na dwa kawałki oddzielone Morzem Kaspijskim. Obszar między obniżeniem Kumsko-Manyckim a głównym grzbietem Kaukazu wydaje mu się częścią Rosji europejskiej. Jednak z punktu widzenia geograficznego jest taka granica trudna do przyjęcia gdyż w tej sytuacji wielki łańcuch górski Kaukaz byłby podzielony pomiędzy Europę i Azję co jest sprzeczne z podstawowymi zasadami regionalizacji geograficznej! Z tych samych względów granica Europy nie przebiega głównym grzbietem Uralu ale jego wschodnim podnóżem! Ponadto wiele wskazuje na to iż w trzeciorzędzie na terenie obniżenia Kumsko-Manyckiego znajdowała się cieśnina która łączyła Morze Czarne z Morzem Kaspijskim (było ono wtedy wielką zatoką a nie jeziorem jak dziś). W takiej sytuacji przy przyjęciu granicy na głównym grzbiecie Kaukazu do Europy należałyby tereny nie mające w niedalekiej przeszłości geologicznej łączności lądowej z pozostałą jej częścią a mające łączność lądową z Azją!! Z pośród koncepcji granic Europy i Azji nie biegnących obniżeniem Kumsko-Manyckim warto chyba wspomnieć o propozycji ś.p. prof. Kondrackiego. Prowadził on granicę na północnym przedgórzu Kaukazu (ale absolutnie nie na głownej grani!!). Były również koncepcje aby Kaukaz w całości włączyć do Europy (w całości!!), ale zostały one już dawno zarzucone. Opis zagadnienia przedstawiony powyżej (siłą rzeczy uproszczony i skrócony) jest poruszany na studiach geograficznych na pierwszym roku. Jeżeli kogoś sprawa bardziej zainteresowała to polecam sięgnięcie po podręczniki akademickie z geografii fizycznej. Są one dostępne w każdej bibliotece uniwersyteckiej.
antycyklon 22 I 2005 r. 21:07
Pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze co do "renomowanego" wydawnictwa National Geogrphic. Właśnie straciłem pieniądze na ich przewodnik "Niemcy". Na str. 218 wypisali iż najwyższy szczyt gór Hartz - Brocken (1142 m n.p.m.) jest najwyższym szczytem Niemiec leżącym poza Alpami. Kompletna bzdura nawet w NRD (na terenie której leżał Brocken) były wyższe szczyty (w Rudawach). Żeby było śmieszniej przy opisie Schwarzwaldu (str. 338) podają iż ich najwyższy szczyt Feldberg ma 1493 m n.p.m. Zaprzeczają sami sobie, gdyż Schwarzwald z całą pewnością leży poza Alpami. Ot "renonomowane" wydawnictwo geograficzne. Moim skromnym zdaniem National Geographic stracił w Polsce swą renomę w momencie gdy zaczęło się ukazywać jego polskie wydanie. Wcześniej można było dostać drogą wersję anglojęzyczną pisaną trudnym językiem. Gdy zaczęto je tłumaczyć na polski to się okazało że to zwykła, mało konkretna gazeta ilustrowana pięknymi zdjęciami. Pulsar
Pulsar 25 sie 2005
Ostatnia wojna edycyjna o Kazachstan znowu przypomniała nam o problemu krajów czasami zaliczanych do Europy. Jeżeli nie stworzymy takiej kategorii, to hasło Europa będzie polem bitwy do końca świata i jeden dzień dłużej.
Geografowie mogą tworzyć ostre kryteria i rozpisywać się na temat działów wodnych. Nie zmieni to faktu, że nie mają oni monopolu na słowo Europa, które dla niektórych osób znaczy dziś dużo więcej niż kawałek ziemi.
Superborsuk 16:59, 2 maj 2005 (CEST)
Skoro uważasz że geografowie nie mają monopolu na słowo Europa to utwórz nowe hasło Europa, a nie edytuj hasła Europa jako część świata, gdyż jest to pojęcie całkowicie geograficzne. Istnieją przecież hasła encyklopedyczne: Europa w mitologii greckiej, Europa księżyc Jowisza, Europa wyspa, Europa klasa żeglarska. Nic nie stoi na przeszkodzie aby utworzyć nowe hasło encyklopedyczne Europa jako twór społeczno-polityczny (przypuszczam że takie są Twoje intencje).
W takim razie składam propozycję, aby dotychczasowe hasło Europa przenieść do Europa (geografia) i tu umieścić większość dotychczasowej treści. W tekście Europa należy utworzyć stronę uszczegóławiającą (disambiguation) prowadzącą do Europa (geografia), Europa (księżyc), Europa (mitologia) i Europa (politologia). W haśle Europa (politologia) można opisać Europę w sensie politycznym - kraje demokratyczne, z europejskiego kręgu kulturowego, związane ekonomicznie lub należące do UE.
Niemniej obawiam się, że nawet w takim układzie ciągle będą toczyć się walki o to, który kraj gdzie trafi. Stworzenie kategorii pośredniej jest najlepszą drogą do znalezienia kompromisu. Gdyby europejskość była jednoznacznie rozróżnialną cechą, to nikt by się nie spierał na ten temat.
Superborsuk 17:16, 3 maj 2005 (CEST)
Nic nie mam przeciw dyskusji na temat czy zaliczać kraje na pograniczu kontynentów do Europy, ale... Ludzie!!! Zobaczcie na mapie świata gdzie jest Kazachstan! Nadia 11:50, 26 pażdziernik 2005
Wikipedia podaje iż Kazachstan leży częściowo w Azjii częściowo w Europie; świetnie to widać na mapach.
Antycyklon 7:39, 20 listopad 2005 (CEST)
Mont Blanc nie jest najwyższą górą w Europie. Najwyższy jest Elbrus!!!
gdzie jest ta mapa??? Proszę o wskazówki. z góry dzięki
Zależnie od przyjętej granicy Europy najwyższym szczytem rzeczywiście jest albo Mont Blanc albo Elbrus. Może rzeczywiście podać oba szczyty.
Dr Zoidberg 17:42, 23 maja 2006 (CEST)
Paru geografów z jakimi miałem do czynienia stawiali raczej na Mont Blanc. I to ta góra pozostaje w encyklopediach jako najwyższy szczyt Europy. O Elbrusie też można wspomnieć, bo czemu nie?--CORV 18:43, 4 cze 2006 (CEST)
Aby być w zgodzie z prawdą należy podać rok do jakiego odnoszą się dane na temat produkcji. Te wartości mogą się wahać. Moim zdaniem w przeciwnym wypadku należy te "NAJ" usunąć. Superborsuk Ω 02:24, 31 mar 2006 (CEST)
Lista języków europejskich jest już tak długa, że powinna trafić do własnego artykułu. Superborsuk Ω 01:50, 5 lis 2006 (CET)
Strasznie natrętne jest słowo "zaś" w tekście. I źle używane. 84.10.114.122 13:23, 24 sty 2007 (CET)
A co powiecie na to, aby w dziale Ludność dodać wykres (np. z excela) przedstawiający zmiany liczby ludności Europy na przestrzeni lat, zamiast lub obok istniejącej już tabelki, która obrazuje tą zależność? Wydaje mi się, że jest to lepszy i bardziej przejrzysty sposób przedstawiania danych liczbowych w danej jednostce czasu ;-)--Subby 19:49, 19 lut 2007 (CET)
Według mnie to tu prawie nic nie ma, tylko potencjalny szkielet artykułu. Trzeba coś z tym zrobić, ale będzie tu dużo roboty...
Kacperg 17:38, 15 mar 2007 (CET)
Wycofuję swoje zdanie
--Kacperg 11:09, 22 kwi 2007 (CEST)
dobry artykuł,długi i wiele zdjęć ,ale jest problem bo budzi wiele sprzeczności. A wy inni wikipedyścico o tym myślicie?
I jeżeli ktoś chce zaliczyć Turcję, Kazachstan oraz Azerbejdżan do Europy?? to jak to pogodzi z doklejonymi do artykułu mapami? A może one pokazują KONTYNENT Europejski a nie Europę??
Wrony (dyskusja) 18:44, 30 mar 2008 (CEST)
Trzeba dopracować sekcję Historia, wg nij wciąż trwa średniowiecze --FilMys (dyskusja) 13:29, 16 gru 2007 (CET)
Jak widzę jest pewien problem z państwowością Kosowa. Pojawiło się wiele edycji sekcji Europa#Podział polityczny Europyw tym wczoraj ktoś usunął Kosowo z tabeli jednoczesnie pozostawiając tekst "Ostatnia zmiana granic europejskich państw miała miejsce 17 lutego 2008 r., kiedy to Kosowo ogłosiło niepodległość prowincji. Obecnie w Europie w całości lub częściowo leży 47 państw. Od 1989 liczba ta wzrosła o 13." co jest oczywistą sprzecznością wewnątrz artykułu. Proponuję umieścić Kosowo w powrotem w tabeli, jednocześnie dodając przypis wyjaśniający nieuznawanie tego panństwa przez niektóre inne jak np. Serbia czy Rosja.
pozdrawiam michal-100 (dyskusja) 18:14, 23 lut 2008 (CET)
co do kosowa to na tej mapce klasyfikacji statystycznej ONZ widnieje kosowo, a przecież ONZ nie uznało kosowa!
Z całym szacunkiem, chyba nie. Wydaje mi się że jesteśmy Polakami. Niemcami napewno nie jesteśmy, gdyż ci "Zaudame:(i chwała mu za to)Śląskie pospulstwo nazywali pogardliwie: WASSERPOLEN(wasser-woda, Polen- Polska!). To, że komunistyczne, sowieckie, NIEPOLSKIE, OBCE władze PRL-u(z którymi walczył cały kraj) NIE uznały NAS za braci nie oznacza, że nie jesteśmy Polakami. Wszak Śląsk jest taksamo przesiąknięty POLSKOŚCIĄ jak Kraków, Warszawa, Lubelszczyzna, czy Gdańsk. Oto dowody:
-Należał do terytorium Polski od czasów Mieszka I;
-Podlegał arcybiskupstwu w Polsce;
-Bracia Czescy(Husyci) byli za ponownym przyłączeniem go do Polski;
-Powstania na Śląsku(historii XX wieku nie trzeba chyba nikogo uczyć); -Język Polski jest NIEZWYKLE WZBOGACONY tzw.GWARĄ ŚLĄSKĄ(również należącą do języków słowiańskich);
-Pomimo tylu wieków i prób germanizacji ZACHOWALIŚMY SWĄ MOWĘ I TRADYCJĘ;
źródła: (wasserpolak-zanjdziesz wspomniane w "Popularnej encyklopedii staropolskiej" Zbigniewa Przyrowskiego wydanie 1, pod hasłem ŚLĄSK; pozostałe bez trudu znajdziesz w pierszym lepszym GIMNAZJALNYM podręczniku historii)
Królestw Czech istniało od 1212 r., wcześniej dwaj krolowie mieli koronę, ale bez prawa dziedziczenia (Wratislaw II - 1085 - był zresztą nie tylko pierwszym królem Czech, ale i królem Polski). Ale ważniejsze jest to, że Śląsk jako całość najdłużej w swoich dziejach należał do państwa czeskiego (do Korony Królestwa Czech, 1348-1742), w niej uformował się jako region (kraj) świadomy swej odrębności, tożsamości etc. Dlatego z tą polskością Śląska bym nie przesadzał.... (tak samo jak z czeskością czy niemieckością). Sil.
Co do Powstań - jednak trzeba uczyć - Polacy przyjechali, zabrali zbrojnie Śląsk i nas uczą, że sami do Poslki chcielismy. Żenada. W Narodowym Spisie Powszechnym 200 000ludzi zadeklarowało Narodowość Śląską - czyli TAK, jesteśmy narodem. Nieważne, czy nas uznacie, ale w sercach my jesteśmy Ślązakami. ◄Ozi64►◄oraz jego dyskusja► 21:59, 28 mar 2009 (CET)
"Najlepszy klub piłkarski w Europie (również na świecie) - Manchester United" Ciekawi mnie na jakiej podstawie autor tak twierdzi. Zwycięstwa w Lidze Mistrzow ? To jest IMHO całkowicie nieobiektywne i nieencyklopedyczne.
Nie chcę być złośliwa, ale tak z głupia frant przemnożyłam: 79 stopni razy ok. 111 km na stopień daje ok. 8700 km, zaś 35 stopni to ok. 3900 km. W artykule podano inne liczby. Zweryfikuja mi ktoś? (sprawdzałam inne wersje językowe artykułu, jednak tak dane te są pominięte).--Wiedma (dyskusja) 13:53, 21 lip 2008 (CEST)
Warszawa w spisie najwiekszych miast Europy - przeciez to miasto nigdy nie mialo tyle ludnosci i przynajmniej przez najblizsze kilkadziesiat lat nie bedzie liczyc 1,9 miliona mieszkancow! Poprawna ilosc to 1,7 mln
Co to za mapa kulturowa? na JAKIEJ podstawie zrobiona?
"Po epoce brązu nastąpiła epoka żelaza. Jej początek na obszarze śródziemnomorskim datuje się na ok. 700 r. p.n.e., zaś na pozostałych terenach kontynentu użycie nowego metalu rozpowszechniło się nieco później, ok. 1000 r. p.n.e." coś tutaj nie gra.
Panowie na tej mapce Europy brak gruzji i Armenii ofgicjanlnie uznawanych za państwa europejskie Możecie coś z tym zrobić?
Przecież Polska (i nie tylko), to nie jest Europa Wschodnia. Kulturowo: jaki mamy alfabet i jakie wyznanie. 87.205.234.0 (dyskusja) 23:29, 25 lip 2008 (CEST)
Nie zauważyłem mapki politycznej z wpisanymi nazwami krajów, a przydała by się.
Chciałem zapytac o dane dotyczace wielkości. W jednym miejscu podana jest wielkość Europy 10,5 mln km2, jeżeli dodamy powierzchnię państw wychodzi 6200 tys km2; skąd różnica? Dlaczego taka duża?
Po co ktoś wstawia podział europy wg. ONZ?? Przecież to jest podział jedynie wewnętrzny. To tak jakby wstawić 30 map podziału Europy wg. różnych koncernów (np. Chryslera, GM, Toyoty, Nestle itp.)-- O.H. 195.34.211.24 (dyskusja) 14:16, 19 lut 2009 (CET)
W tabelce z 16 największymi miastami Europy jest poważny błąd - Paryż ma ok. 2 mln mieszkańców, a nie ponad 10 -nie jest największym miastem w Europie. Ponad 10 mln ma aglomeracja.~anonim
Wg artykułu:
Rozciągłość południkowa: 4200 km (35°)
no to liczymy: 35° łuku południka to 35*60*1,852=ok.3890 km, a nie 4200km?! 310 km różnicy!
Zróbmy coś z tym, to jest chyba powtarzanie błędu z różnych wątpliwej jakości stron Upior polnocy (dyskusja) 18:01, 6 mar 2009 (CET)
Uwaga: pod pojęciem "Europa" różne języki i różne kręgi rozumieją lekko różne pojęcia (z typowym błędem oszacowania pojęcia: Kaukaz), zatem jest chyba konieczność zaznaczania w jakim sensie sie używa pojęcia, o ile robi się to dokładniej niż we formule "od Pirenejów po Ural".
"W Europie Północnej dominują wyznania protestanckie: w Skandynawii, Łotwie, Estonii oraz Niemczech (z wyjątkiem landów południowych i zachodnich)" FINLANDIA NIE JEST KRAJEM SKANDYNAWSKIM, ANI POD WZGLĘDEM GEOGRAFICZNYM ANI (TYM BARDZIEJ) KULTUROWYM- LUDY SYBERYJSKIE (URALSKIE)! Powino być w Skandynawii, Finlandii, Łotwie ....
Paryż nie jest największym miastem europy, w granicach administracyjnych ma jakieś 2 mln mieszkańców, a nie 10 mln. Z pełnym szacunkiem, ale człowieku skąd Ty takie informacje bierzesz?!
Dość ciekawa sprawa. Prognoza dotycząca liczby ludności w Europie nie ma oparcia w żadnym źródle - więc skąd ona się wzięła?? Z wróżenia z fusów??
Dlaczego w muzyce w miejscu imienia Jana Sebastiana Bacha, jest skrót "J. H. Bach"? Myślałem, że Sebastian zaczyna się na "S", a nie "H"...
Po pierwsze temat jest za długi-od samego patrzenia nie chce się czytać. Temat ma tyle wad, że lepiej go usunąć i napisać od nowa-zawiera wszystkie możliwe błędy. Strona dyskusji jest tak długa jak sam artykuł.
I ja od siebie dodam, że jak przeczytałem dział o historii, to się za głowę złapałem.
Proszę o źródło. Liczb mieszkańców aglomeracji Warszawskiej jest wyssana z palca. Podajecie 3,4 mln, natomiast w linku "Miasta w Europie według liczby ludności" jest 3,1 mln, obie liczby nie dość, że się różnią, to są zawyżone. Warszawa 1,72 mln, największe miasta aglomeracji: Pruszków 55,5 tys. Legionowo 50,5 tys. Otwock 40,5 tys. Mińsk Mazowiecki 38 tys. Piaseczno 34 tys. Wołomin 36,7 tys Dane z stron Urzędów Miejskich, zaokrąglone do setek Razem 255,2 tys. z Warszawą 1975,2 tys gdzie więc jest pozostałe 1,1-1,4 mln mieszkańców???? Do poprawy, takie wpisy niszczą reputację Wikipedii
Gęstość zaludnienia dla Europy jest podana nieprawidłowo. Zgodnie z danymi liczby ludności i powierzchni kontynentu (wystarczy podzielić liczbę ludności przez powierzchnię) wychodzi, że gęstość zaludnienia Europy wynosi 66 osób na 1 km kw. dla całej Europy, łącznie z europejską częścią Rosji. Jeżeli brać pod uwagę powierzchnię bez Rosji, to zostaje ok. 6 mln km kw. i dla tej powierzchni gęstość zaludnienia wynosi 95 osób na km kw. Natomiast Gęstość zaludnienia 32 os/km kw. to jest wraz z azjatycką częścią Rosji, czyli dla powierzchni ok. 23 mln km kw.
Uczę się języka hebrajskiego. Tutaj go sobie utrwalam.
Zawartość tej strony pochodzi stąd.