Portal   Projekt   Dyskusja   Zalecenia   Kategoria   Szablony

Archiwum: część 1, część 2, część 3, część 4, część 5, część 6, część 7, część 8, część 9, część 10, część 11, część 12, część 13, część 14, część 15, część 16

Regulacje i zalecenia
Standardy artykułów
Infoboksy
Szablony
Dyskusje

Rok wprowadzenia Radio-stopu

@Jacek Fink-Finowicki, @Therud, @Pawel Niemczuk, Czy wiadomo kiedy został wprowadzony Radio-stop? Według "Sygnałów" w 1987 roku system był testowany na lokomotywach w Dębivy. Natomiast w 1988 zdecydowaniu o rozpowszechnianiu tego systemu. Jednak chciałbym wiedzieć kiedy faktycznie wprowadzono na kolei Radio-stop. Ma ktoś dostęp do fachowej literatury poświęconej temu tematowi? 31.0.1.67 (dyskusja) 20:19, 12 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Niestety nie wiem. Therud (dyskusja) 21:17, 12 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
To były lata 80. XX w. po katastrofie w Otłoczynie, ale konkretnego źródła nie mam. Pogrzebię w papierach, może coś znajdę. Pawel Niemczuk (dyskusja) 13:55, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Wprowadzono, zaczęto wprowadzać czy zakończono proces wdrażania? Bo kolejowe młyny obracają się powoli. Jacek Fink-Finowicki (dyskusja) 11:14, 23 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]

Linie kolejowe w Czechach

Czesc, sprawdzilem, ze jest troche balagan w liniach kolejowych w Czechach. Np. istnieje strona Linia kolejowa Česká Třebová – Přerov, ktora ale w przebiegu linii zawiera rowniez linie Přerov - Bohumín. Strona Linia kolejowa Brno – Přerov w ogole nie istnieje, dlatego np. Polom (stacja kolejowa) linkuje do linii Česká Třebová – Přerov, na ktorej w ogole nie lezy. Moze jest wiecej takich bladow, nie sprawdzalem cala siec. Cmelak770 (dyskusja) 13:14, 25 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Cmelak770 To jest (dość masowy) bałagan naprodukowany swego czasu przez jednego użytkownika i ew. jego pacynki, za który to "dorobek" został w efekcie i dożywotnio zbanowany. Bałagan niestety pozostał i nikt nie rwie się za bardzo go sprzątać/poprawiać. --Alan ffm (dyskusja) 17:27, 9 lis 2023 (CET)[odpowiedz]

Przenosiny artykułu

Witam. Mam prośbę do osób bardziej biegłych technicznie o przeniesienie artykułu Linia kolejowa Liberec – Zittau pod właściwą nazwę Linia kolejowa nr 346. Normalnie przeniósłbym sam, ale odwrotne przeniesienie już wystąpiło 9 lat temu i nie chciałbym czegoś przez nieuwagę "zapętlić". ~Kamilkrk (dyskusja) 08:13, 29 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Nazewnistwo stacji i przystanków

Zgodnie z zasadami Wikiprojekt:Transport szynowy/Zalecenia edycyjne przenioslem kilka stron o stacjach (nie tylko) na Litwie na poprawne nazwy. Niestety @Wikipedysta:Tomasz91 sie z tym nie zgadza, i wszytko wrocil do poprzedniego stanu. Wiem, ze to zalecenie nie jest obowiazujace, ale jakes zasady musimy stosowac, zeby nie bylo balaganu. Obecnie mamy kilkaset stacji poza Polska z nazwami zgodnie z tym zaleceniem, tylko kilka stron (szczegolnie na Litwie) ma nazwy, ktore powstaly wlasna tworczoscia uzytkownikow wikipedii. Nie chce kontynuowac w przenoseniu kolejnych nazw stacji, bo Tomasz91 pewnie znow te nazwy wroci do poprzedniego stanu. Widze, ze np. @Alan ffm oraz @Therud sa autorami tego zalecenia, to moze sie wypowiedza. Albo tez inni, np. @Pawel Niemczuk, @KujKuń, @Biały111 ... Cmelak770 (dyskusja) 22:27, 16 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ja na razie skupiam się na stacjach i przystankach kolejowych w Polsce z pewnymi wyjątkami. Może przyjrzę się za jakiś czas litewskim obiektom kolejowym. KujKuń (dyskusja) 09:18, 17 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
Możesz podać jakieś przykłady tych nazw które powstały w ramach twórczości własnej? Czy po prostu używają egzonimów zgodnie z Pomoc:Nazewnictwo geograficzne? --katafrakt () 09:23, 17 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
Chodzi o egzonimy. Ale egzonimy dotycza nazw miejscowosci, wedlug mnie uzywanie egzonimow dla nazw stacji jest tworczosc wlasna. Ale to chyba nie jest na tyle wazne. Problem jest raczej w tym, ze tu jest balagan, bo 99% nazw stacji poza Polska (jezeli maja oryginal w alfabecie lacinskim) sa w oryginalnej pisowni, ale tutaj ktos zaczyna uzywac egzonimow. Kolejna sprawa jest, ze bez problemu mozna dolozyc kilka zrodlami, ze np. stacja Dotnuva nazywa sie Dotnuva, ale trudno znalezc zrodlo, ktore zawiera nazwe Datnów (powtarzam, mowie o stacji, nie o miejscowosci). Cmelak770 (dyskusja) 09:48, 17 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
Spodziewałem się tej argumentacji. Twierdzenie że egzonim dotyczy miasta, ale już stacji kolejowej w tym mieście o dokładnie tej samej nazwie nie - uważam za bardzo naciągany, ale go przyjmuję. Natomiast mówienie o "twórczości własnej" w tym kontekście jest zwyczajnie nieuczciwe. 99% stacji pewnie ma pisownię oryginalną, bo nie ma egzonimów których by można użyć. --katafrakt () 10:27, 17 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
Np. w kategorii Kategoria:Stacje i przystanki kolejowe w kraju morawsko-śląskim pewnie wszytkie miejscowosci maja polskie egzonima, ale wszystkie maja pisownie oryginalna. Cmelak770 (dyskusja) 11:03, 17 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
Wszystkie to nie, bo jest np. Katarzynki (przystanek kolejowy), ale masz rację - jest bałagan i dobrze by było mieć ujednolicone. --katafrakt () 11:38, 17 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
Przy innych obiektach transportowych, takich jak porty lotnicze i morskie, stosujemy egzonimy. Dlaczego stacje kolejowe miałyby być wyjątkiem? Wprowadzasz w błąd pisząc, że problem dotyczy tylko Litwy i 1% haseł. Pobieżnie przeglądając historię Twoich edycji tylko z ostatnich dni, można zauważyć, że przenosiłeś hasła o stacjach także z Łotwy, Rumunii, Serbii (oryginalne nazwy w cyrylicy!!!), Słowenii, itd. Tomasz91 (dyskusja) 10:31, 18 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
Problem nie dotyczy tylko Litwy, ale tez innych krajow, gdzie w wiekszosci przypadkow (nie mam policzone, czy to jest 99% albo 97%) stosuje sie orygynalna pisownia. Dlatego probuje uporzadkowac balagan, gdzie tylko dla wyjatkow sa uzywane egzonimy. W Serbii sa oryginalne nazwy nie tylko w cyrylici, ale tez w alfabecie lacinskim (patrz Język serbski). W kazdym razie dla pisowni stacji i przystankow obecnie nie znalazlem innych zasad, niz tych podanych tutaj: Wikiprojekt:Transport szynowy/Zalecenia edycyjne. Cmelak770 (dyskusja) 11:41, 18 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
To są zalecenia, nie obowiązujące zasady. Zasady w Pomoc:Nazewnictwo geograficzne: Dla obiektów leżących poza granicami Polski należy stosować nazwy polskie, jeżeli polska nazwa (egzonim) jest zalecana przez KSNG [+ wyjątki, jak położenie w II RP]. Według definicji obiektu geograficznego ([1], [2]) są to też obiekty antropogeniczne. Jeżeli nazwa stacji jest tożsama z nazwą miejscowości, to uważam, że tak jak w przypadku portów czy jednostek administracyjnych, powinno zastosować się egzonim. Tomasz91 (dyskusja) 12:21, 18 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]
OK, ale do tej pory stosowano origynalne nazwy (poza wyjatkami). Wiec niech sie tez inni wypowiedza. W kazdym razie w przypadku stosowania egzonim dochodzi do tak absurdalnych nazw jako np. Dyneburg Šķirošanas (juz przenioslem do Daugavpils Šķirošanas), co ciekawe, z nazwa Daugavpils (stacja kolejowa) nikt nie ma problemu. Jezeli wiekszosc jest za uzywanie egzonimow, to niech tak jest, ale bedzie potrzebnie przeniesc kilka set nazw stacji na nowa sztuczne nazwy. Najciekawiej bedzie w Czechach, bo np. miasto Český Těšín ma egzonim Czeski Cieszyn, czyli nazwa stacji Český Těšín (Czeski Cieszyn) powinna byc przeniesiona na Czeski Cieszyn (Czeski Cieszyn). :-) Cmelak770 (dyskusja) 13:21, 18 paź 2023 (CEST)[odpowiedz]

Pociąg Rządowy

Artykuł był w Poczekalni [3]. Został na miarę możliwości poprawiony i jest w brudnopisie Pamulaba tutaj. Czy w tej postaci można przywrócić artykuł do przestrzeni głównej? Jeżeli tak, to proszę to zrobić. Ewentualne poprawki i rozbudowa są mile widziane. Ja skończyłam udzielanie się w tym artykule. Z góry dziękuję. Pomponick (dyskusja) 15:21, 12 lis 2023 (CET)[odpowiedz]

  • IMO nazwa "Pociąg ..." do 6/3 wagonów bez lokomotywy nie pasuje. ~malarz pl PISZ 15:24, 12 lis 2023 (CET)[odpowiedz]
    IMO też, ale materiały źródłowe mówią o pociągu. Pomponick (dyskusja) 15:27, 12 lis 2023 (CET)[odpowiedz]
    Pamulab już uściślił. IMO teraz jest bardzo przejrzyście. Pomponick (dyskusja) 13:16, 13 lis 2023 (CET)[odpowiedz]
    Artykuł jest już gotowy i stoi w brudnopisie Pamulaba [4]. Bardzo prosiłabym o przeczytanie. Pamulab i ja jesteśmy zgodni co do tego, że trzeba zmienić tytuł artykułu. Czy ktoś ma jakieś propozycje? Pomponick (dyskusja) 09:59, 15 lis 2023 (CET)[odpowiedz]
    Może po prostu "pociąg o nadzwyczajnym przeznaczeniu"? Taka nazwa się pojawia w źródłach. Nie jestem pewien tylko czy taka wielkość liter, czy może "Pociąg o Nadzwyczajnym Przeznaczeniu". --katafrakt () 10:11, 15 lis 2023 (CET)[odpowiedz]
    Z tego, co właśnie wyszukałam, to pociągiem nadzwyczajnym może być np. dodatkowy pociąg przewożący kibiców. Nazwa nie jest więc zastrzeżona tylko do salonki Bieruta i pociągu Gierka. Trudna sprawa. Pomponick (dyskusja) 11:50, 16 lis 2023 (CET)[odpowiedz]
    Kierując się artykułem na de.wiki [5], przeniosłam pod nazwę Pociąg rządowy (PRL). Pomponick (dyskusja) 12:13, 16 lis 2023 (CET)[odpowiedz]
    Zależy. Pociąg z kibicami może być zapewne "pociągiem o nadzwyczajnym przeznaczeniu" (choć czy na pewno tak by się nazywał?), ale już nie "Pociągiem o Nadzwyczajnym Znaczeniu". Ale skoro problem rozwiązany to chyba nie ma co do niego wracać. --katafrakt () 20:38, 16 lis 2023 (CET)[odpowiedz]
    @Katafrakt. Dzięki za pomoc! 22:33, 16 lis 2023 (CET)[odpowiedz]

Enkol - manipulacja źródłami + kolesiostwo

Bardzo prosiłbym o przejrzenie dyskusji w kawiarence dotyczącej zachowania jednego z członków Wikiprojektu - Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły#Manipulowanie_źródła_+_kolesiostwo 5.173.120.91 (dyskusja) 14:54, 16 lis 2023 (CET)[odpowiedz]

Zmiana numeracji kolei izereskiej

W związku z wejściem 10 grudnia nowego rozkładu jazdy 2023/2024 według dokumentów opublikowanych przez PKP PLK (patrz Wykaz linii kolejowych udostępnianych przez PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. i załącznik 2.6 Wykaz posterunków ruchu i punktów ekspedycyjnych: [6]) dojdzie do zmiany numeracji linii kolejowej nr 336 na 317, w związku z czym linia ta będzie wchodzić w skład drugiej linii jako Linia kolejowa nr 317 Gryfów Śląski – Świeradów-Zdrój. Problemem jest jednak fakt, że odcinek Gryfów Śląski – Mirsk do niedawna wchodził w skład linii kolejowej nr 284, a co za tym idzie był trochę w innym okresie budowany, niż linia kolejowa nr 336. W dodatku do granicy polsko-czeskiej biegnie zlikwidowany odcinek, który wchodził niegdyś w skład linii kolejowej nr 284 od Mirska do Pobiedny. Tu pojawiają się pytania jak należy rozwiązać tą kwestię? Gdzieś czytałem, że chyba sam odcinek Gryfów Śląski - Mirsk zalicza się do kolei izerskiej, ale nie wiem czy to już wytwór współczesny, czy faktyczny z wcześniejszym stanem? Najważniejsze jest też to jak rozwiązać kwestię informacyjną, gdyż zapewne tutaj między artykułami o linii kolejowej nr 284, a 336 będzie trzeba poprzerzucać informacje.

@Kicior99 Jaka jest twoja opinia? KujKuń (dyskusja) 21:48, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

Głównym autorem był tu @MacQtosh, tak więc to głównie do niego to pytanie. --Alan ffm (dyskusja) 23:52, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Kicior ostatnio zajmował się tematem linii na Dolnym Śląsku pisząc artykuł Przejmowanie elementów infrastruktury kolejowej przez Urząd Marszałkowski Województwa Dolnośląskiego, więc dlatego go tu wymieniłem. KujKuń (dyskusja) 23:58, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Linia obecnie jest własnością województwa dolnośląskiego i jest w zarządzie DSDiK, a podstawowym problemem jest to, iż w ich regulaminie sieci na okres 2023/2024 numeracja linii dalej jest rozdzielona na 317+336. Z drugiej zaś strony w zakładce "Zarządca" już cała linia ma nr 317, stąd też docelowo powinniśmy faktycznie przyjąć całą linię pod nr. 317. W związku z tym wg mojej opinii należałoby zrobić z artykułami LK 284+317+336 następujące kwestie:
  • dla LK 284 dokonać odpowiednich aktualizacji
  • dla LK 317 napisać nowy artykuł - odcinek Gryfów-Świeradów jako linii otwartej 7 grudnia br. (obecnie jest redirectem)
  • dla LK 336 dokonać dogłębnej przebudowy z niewykluczonym przemianowaniem artykułu na tytuł Kolejka Izerska (pierwotna spolszczona nazwa linii) jako linii praktycznie zamkniętej ok. 1998 roku, na której w jej dawnym przebiegu powstała LK317
Proszę o sugestię, czy tak to można ująć, a jeżeli dojdziemy do konsensusu to postaram się w najbliższym czasie przebudować te trzy tematy z priorytetem dla LK317. MacQtosh (dyskusja) 07:26, 10 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@MacQtosh A dałbyś zrobić mini mapkę poglądową zawierającą te kilka linii, o których piszemy? Byłoby łatwiej zrozumieć te zamieszanie z numeracją. Therud (dyskusja) 10:26, 10 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@Therud, jest w tym linku. MacQtosh (dyskusja) 10:50, 10 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Teraz wszystko jest dla mnie jasne. Twój plan jest dobry. Śmiało edytuj! Therud (dyskusja) 15:32, 10 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Pomysł dobry, tylko pisząc artykuł o Kolei Izerskiej należy wspomnieć, że tym mianem określana jest również linia kolejowa nr 311, która nie łączy się bezpośrednio z linią kolejową nr 336. Dlatego też o tym warto pamiętać. KujKuń (dyskusja) 19:39, 10 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Poprawiłem kilometraż linii kolejowej nr 317, ale dałem sobie spokój z linkowaniem i uzupełnianiem historii części obiektów, gdyż to dużo roboty na parę godzin. Na linii kolejowej nr 317 w obiektach kolejowych mamy informacje o historycznych rozkładach jazdy i będzie trzeba w oparciu o odpowiednie źródła to jakoś zaktualizować. Resztą chyba się już zajmiecie?
PS: Nie akceptujcie tych edycji spod IP 31.0.3.192, gdyż uaktywnił jakiś troll. KujKuń (dyskusja) 21:19, 10 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Trzeba zweryfikować lokalizację przystanku Brzeziniec na nowym kilometrażu. KujKuń (dyskusja) 23:32, 10 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Trollem jest KujKuń, który masowo zmienia dane w hasłach bez dodawania źródeł. 31.0.3.192 (dyskusja) 12:13, 11 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Jeszcze mam w planach jeden temat niezwiązany z kolejnictwem i powinienem od wtorku/środy zająć się kompleksową przebudową tematów związanych z liną do Świeradowa-Zdroju (linie kolejowe + posterunki ruchu). MacQtosh (dyskusja) 17:36, 11 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Przed chwilą ukończyłem drugi punkt mojej listy, czyli artykuł Linia kolejowa nr 317, który zgłosiłem też do Czywiesza. Następne edycje poprawiającą całą tematykę Kolei Gór Izerskich będę sukcesywnie kontynuował. MacQtosh (dyskusja) 21:42, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Dobrze. Jak zamierzasz w przypadku artykułu o Kolei Izerskiej (linia kolejowa nr 336) stworzyć opis tak aby nie był dublem artykułu o linii kolejowej nr 317? Mam na myśli również sprawę infoboksu i parametrów z których część pewnie będzie trzeba usunąć lub zmienić opis tak aby mówił o linii kolejowej nr 317 albo po prostu w innym wypadku go usunąć. Podobne artykuły o trasach kolejowych jak Magistrala węglowa nie zawierają infoboksów. KujKuń (dyskusja) 23:12, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@MacQtosh: Dałbyś radę poprawić dolny infobox Świeradów-Zdrój (przystanek kolejowy) tak aby do punktu widoczny był przebieg czynnej linii kolejowej, a tuż za punktem linia w prawo obok była oznaczona jako zlikwidowana? KujKuń (dyskusja) 23:19, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@KujKuń, infobox poprawię w swoim czasie. Najpierw zajmę się artykułem dot. LK336, potem LK284, a na końcu wszystkimi kolejnymi pisterunkami ruchu, w tym przystankiem Świeradów-Zdrój. MacQtosh (dyskusja) 06:12, 15 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Artykuł o Kolei Gór Izerskich (takie jest poprawne tłumaczenie nazwy Isergebirgsbahn), czyli LK336 został kompleksowo przebudowany. Treść zmalała o połowę, gdyż po latach doświadczenia widzę, że masa tekstu w artykule łamała zasadę KULA, a też chciałem logicznie powiązać i jednocześnie rozbić LK317 i LK336. Mam nadzieję, że nie ucierpiało to zbytnio na medalowym poziomie artykułu (zresztą to był mój pierwszy AnM na Wiki). @KujKuń, przejrzyj proszę czy wg Ciebie artykuł jest w miarę poprawnie przebudowany. MacQtosh (dyskusja) 18:35, 15 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Jest dobrze, choć trzeba wprowadzić nowe zdjęcia do artykułu stanu aktualnego (jeżeli będą na Wikimedia). To tyczy się również większości posterunków ruchu w artykule Linia kolejowa nr 317. W sekcji Eksploatacja taboru na linii dodałbym informacje o aktualnie eksploatowanym taborze.
Ogółem jest dobrze. Mimo usunięcia artykuł nie stracił, a jest lepiej, gdyż wiele informacji było napisanych w czasie teraźniejszym mimo, że zostały zdezaktualizowane.
Pozostaje też kwestia infoboxu linii kolejowej nr 336. Tutaj zastanawiam się, czy Infobox powinien reprezentować stan sprzed otwarcia, czy też częściowy stan linii kolejowej nr 317 do której została włączona? KujKuń (dyskusja) 23:50, 15 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Nie jestem obecnie w stanie wykonać aktualnych zdjęć - najwcześniej być może uda mi się je zrobić na wiosnę/lato (chyba, że inny Wikipedysta w międzyczasie je zrobi). Co do aktualnie eksploatowanego taboru, to wg mnie nie da się tego jednoznacznie określić z uwagi na braki źródłowe i to, że jest to bardzo zmienne (już na zdjęciach i filmach krążących w Internecie widziałem przynajmniej trzy różne szynobusy na linii, a też się mówiło o pociągach specjalnych). Infobox dla LK336 odzwierciedla mniej więcej stan z 1996/1998 roku, czyli w chwili, kiedy ta linia została zamknięta. MacQtosh (dyskusja) 08:26, 16 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

Poświęciłem dużo czasu, ale już skończyłem kompleksową przebudowę tematyki Kolei Gór Izerskich. Teraz wszystko powinno być aktualne i czytelne dla każdego. Jeżli ktoś z Was ma jakieś uwagi, to śmiało można pisać :) MacQtosh (dyskusja) 23:39, 16 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

Nazwy przedpierwszowejennych linii kolejowych

Znalazłem dwa artykuły:

Wydaje mi się, że nazwa "Warszawa" w stosunku do Wawra i Mokotowa jest użyta bez umocowania. W pierwszym przypadku nawet użyte źródło podaje nazwę "Zegrze-Wawer". W przypadku drugim jest trudniej bo do końca nie wiem do kiedy ta linia funkcjonowała a bazakolejowa jest oparta na aktualnych/ostatnich nazwach stacji. Może ktoś bardziej obeznany w temacie by się nad tym pochylił. ~malarz pl PISZ 01:35, 6 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Pt1 na ZB

Zajrzyjcie na Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule#Pt1, pls. IOIOI2 16:12, 18 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Które pole szablonu służy/wykorzystać do podania fizycznego adresu stacji kolejowej? Nic oczywistego nie znalazłem. Jarosłaj Łubna (dyskusja) 07:43, 16 lut 2024 (CET)[odpowiedz]

A co dokładnie rozumiesz jako "adres fizyczny"? Therud (dyskusja) 15:41, 16 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
Dyskusję prowadziłem w na stronie szablonu. Jak widać autor zaczął ją na raz w dwóch miejscach. Sugeruję aby ją tutaj zakończyć, bo potem nie dojdziemy do tego, która konkluzja jest ostateczna. ~malarz pl PISZ 16:15, 16 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
Wszystko tam tak dobrze wyjaśniłeś, że nie mam już nic dodania. Therud (dyskusja) 17:01, 16 lut 2024 (CET)[odpowiedz]

Witaj

Uczę się języka hebrajskiego. Tutaj go sobie utrwalam.

Źródło

Zawartość tej strony pochodzi stąd.

Odsyłacze

Generator Margonem

Podziel się