ResponseEve, a responsive template by SiGa

Archiwum dyskusji

Archiwum 1

Odp:Wikiukłony

Dziękuję za Twoją wiadomość. Kiedy teraz to czytam, stwierdzam, że chyba podchodziłem do tego za bardzo emocjonalnie, ale to są chyba tego typu dyskusje, w których nie można napisać komentarza i odczekać miesiąc, aby z perspektywy czasu przeczytać go ponownie i zredagować. Pozdrawiam, RoodyAlien (dyskusja) 11:14, 7 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

Przeczytałam, uśmiechnęłam się, wystraszyłam, potem uśmiałam, a teraz powtarzam. Nie próbuj mnie brać pod włos czy łapać za trzos. Nie dam się. Powiedziałam Ci, że dam radę i się nie poddam na pewno. Przetrzymam. Nie żartowałam, że ze mnie zimna bestia. Nie dam się podejść, że niby kobieta emocjonalnie da sobie w łokieć natupać. Nie, nie, nie. Ja sobie nie dam na pewno. A już żeby kolega z Wikipedii to uskutecznił to mowy nie ma. Zrezygnujesz ze swoich fochów i pretensji do czegokolwiek (a już na pewno nie pozwolę się za nos wodzić i cyrografów składać) albo się nie znamy i więcej nie spikniemy. Nie ma zmiłuj. Jakem... Marencja. Marencja (dyskusja) 01:15, 11 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

Zezenie Najnadobniejszy, tylko tyle Ci napiszę, że trafiłeś na chłopsko upartą czarownicę i nic z tego, nie będziemy kuplami na Twoich warunkach. Niczym mnie nie jesteś w stanie skusić. Nowych haseł z IwoDem zatem pisać nie będziemy i nie cyrkonaduj z różowaniem sytuacji. A z Ciebie taki feminista i doprzodek z hasłami o kobietach, jak ze mnie dziadek do orzechów z brodą po paśnik :P. Eeeee. Ale miłego edytowania życzę, póki nas nie ścinają. Marencja (dyskusja) 20:03, 24 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

Kwestie takie jak przemoc wobec kobiet, sytuacja kobiet na rynku pracy, różne formy dyskryminacji, kwestia rozrodczości, zdrowia powinny być omawiane w poszczególnych hasłach temu poświęconych. Feminizm się do nich ustosunkowuje, ale to nie jest hasło: wszystko na temat kobiet. Piszesz o walce z krępowaniem stóp w Chinach. Tak, feministki o tym pisały, ale ta walka nic nie miała wspólnego z feminizmem (Zgodnie z moją wiedzą), tylko z walką komunistów i nacjonalistów z feudalnymi formami życia. Podobnie obecna polityka rządu Chin niewiele ma wspólnego z feminizmem. Kobiety w polityce to nie tylko feministki, ale także antyfeministki (jak Thatcher). Tomasz Raburski (dyskusja) 01:10, 17 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

Dziękuję za wyjaśnienie, @Tomasz Raburski. Zasugeruj proszę, w których pokrewnych artykułach sprawdzić (lub zamieścić) takie informacje "byt określa świadomość", czyli że wzloty i upadki feminizmu zależne są od warunków społecznych, w tym postępu technicznego, w tym przemocy i zabezpieczeń?

A propos, to wiązanie stóp (i całych kobiet), wytłuszczenia moje:

Foot binding is a cultural tradition that has been portrayed in terms of feminism and subjugation of women, w Foot Binding: A Feminist Point of View - SSRN

Religious beliefs, cultural codes and political dogmas for gender relations, gender concepts and the human body in an Asian setting w Footbinding, Feminism and Freedom - The Liberation of Women's Bodies in Modern China - Routledge.

no i ewiki The ending of the practice is seen as a significant event in the process of female emancipation in China. It is a great significance in the development history of Chinese feminism. (A z kolei niektóre inne feministki sądzą coś innego, jak zwykle, oraz kilku historyków niefeministów, q.v. tam niżej)

Ponieważ pełno takich WER ma "ważne + feminizm + historia + biologia" a Chińczyków jest z miliard, to proponuję takie rzeczy na razie w tym ogólnym artykle zamieścić, by uniknąć US-centrycznego i anegdotycznego "amerykańska fala trzecia a piąta a sprawa polska na przykładzie pamfletu z roku X" oraz wieszakowego "caeterum censeo, że komuniści to jednak byli źli", bo jak moje głosy i przykłady w Dyskusjach.

Ukłony, Zezen (dyskusja) 11:41, 17 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

wybacz, piszesz w bardzo niejasny sposób i trudno mi się do tego odnieść. Napisz akapit ze źródłami, zobaczymy, gdzie go umieścić. Co do wiązania stóp: podtrzymuje to co pisałem. Mamy hasło krępowanie stóp i feministyczne interpretacje i oceny tego zjawiska powinny się znaleźć w tym haśle. Feminizm jest nurtem złożonym i różnorodnym i sformułował zdanie (czy nawet wielość, niejednorodnych) zdań na prawie każdy temat: piłka nożna, wegetarianizm, transport publiczny, gotowanie, sitkomy, Szekspir, itp. Zawalimy hasło feminizm jeśli te tysiące tematów umieścimy w haśle głównym, Co do feminizmu chińskiego: tak, dobrze by było, gdybyśmy mieli opis jak wyglądał ruch feministyczny w poszczególnych krajach (tak jak mamy hasło (słabe) o feminizmei w Polsce. Wtedy w takim haśle możemy napisać o tych stopach. Jak sam jednak cytujesz, praktyka ta miała wpływ na rozwój feminizmu. W chinach ten ruch powstał w ostatnich dekadach XX w., kiedy ta walka była już wygrana (w większości) i chińskie feministki, jak każdy ruch polityczny, patrzą wstecz na historię, wskazujac, co było istotne z ich punktu widzenia. To tak jak z naszą Emilią Plater - była istotna dla naszych feministek, choć sama feministką nie była (bo ten ruch jeszcze nie istniał). W konsekwerncjji, artykuł jest zachodniocentryczny, bo feminizm powstal na Zachodzie: UK, USA, Francja i garść innych kobiet/ruchów z Europy. W pozostałych częściach świata albo pewne kwestie/idee kopiowano, albo traktowano je jako punkt odniesienia do wytwarzania własnych odmian, lub szukania zupełnie innej drogi (feminizm islamski, trzecioświatowy, kobietyzm). Odamerykanizowanie tego hasła jest zabiegiem sztucznym i odbiegającym od literatury na ten temat. Końcówki tego zdania w ogóle nie rozumiem. Tomasz Raburski (dyskusja) 20:00, 19 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

@Tomasz Raburski

Przepraszam za niejasność. Postaram się tu dłużej i z URLami.

1. Tłumaczę skróty myślowe:

• "byt określa świadomość" = Determinizm ekonomiczny cytat z Marksa, w tym kontekście moja aluzja do determinizmu biologicznego (esencjalizm, w tym te pochwy, słabsza płeć, co od zawsze prowadziło do feministycznej ochrony kobiet, do tej pory usankcjonowanej w KP, dyskryminacji (! to termin techniczny) w emeryturach, do ich bezpieczeństwa fizycznego itp.), które są tam obecnie wzmiankowane tylko jako element antyfeminizmu (!), a było przeciwnie: to podstawy feminizmu, czyli praw kobiet, i to od antyku, bo inaczej dalej pełno byłoby gwałtów, morderstw, porwań, okaleczeń czy płciowego niewolnictwa. (Pistolety i trucizny też się w feminizmie przydają, patrz tamta Dyskusja.)
• Tu wieszak a tu Ceterum censeo Carthaginem esse delendam - to moje synonimiczne skróty myślowe na wstawianie wszędzie "my dobrzy, a oni (komunizm, kościół, zaścianek, przeszłość, nie-USA) źli" gdzie się da. Sprawdź Ctrl+F terminy "strategia", "bezkompromisowe", "agresywne", "warto dodać" czy ironiczne znaki cytatu w tych artykułach - dla mnie subtelne lub oczywiste POV. (Zaglądnąłem teraz do enwiki, a tam ślady podobnych wojen ideologicznych "komunizm be" sprzed lat, też kliknij).
• "amerykańska fala trzecia a piąta a sprawa polska na przykładzie pamfletu z roku X" - nawiązywałem do twojej uwagi o domniemanych 7 polskich falach. Teraz w enwiki znalazłem źródło na te 7 fale w PL, podobno: "Łoch, Eugenia (ed.) 2001. Modernizm i feminizm. Postacie kobiece w literaturze polskiej i obcej. Lublin: Wydawnictwo Uniwersytetu M.Curie-Skłodowskiej, p.44" - może zaglądnij, czy WER i WAGA.

Ad rem:

2. "bo ten ruch jeszcze nie istniał (za czasów Plater)" czy "na skutek m.in. odizolowania PRL od światowego feminizmu" w tym artykule" i podobne. Porównaj z obecnym plwiki: "pierwsza (i najsłabsza) „fala” przed wybuchem powstania listopadowego (przed 1830 rokiem)", "W Anglii pierwsze feministyczne postulaty dostępu kobiet do edukacji sformułowała w 1675 Hannah Woolley w książce The Gentlewoman’s Companion" - od 1405 sprawa kobiet (nie mylić z filmem) "an intellectual debate from the 1400s to the 1700s on the nature of women and feminist campaigns for social change", czy "Épître au Dieu d'Amour, The Book of the City of Ladies, at the turn of the 15th century, (znalazłem też w Polsce: Bielski), The Superior Excellence of Women Over Men.." - o islamskim, chrześcijańskim (! to moja działka, jako laika niechrześcijanina) feminizmie czy takich miłych babek co facetom to i owo obcinały już w średniowieczu (a faceci je w tym wspierali) nie wspomnę - podobno istniał, pacem WER w en- i fr-wikach.

"W chinach ten ruch powstał w ostatnich dekadach XX w.". Też nie. Był jedną z przyczyn rewolucji 1911: "In course of this widespread uprising against the ruling Qing dynasty, several women rebel units were raised such as Wu Shuqing's Women's Revolutionary Army,[17][18] Yin Weijun and Lin Zongxue's Zhejiang Women's Army..." - sprawdź też kiedy to włączono do teoretycznej postawy chińskiego komunizmu: około 1918, upraszczając, a ruskie też się żeńsko biły a potem żenodtel itp. Brak tego w plwiki, może z tych powodów wieszakowych (USA culture ghood vs. USSR, India & Mao & religions & traditions - bhaaad).

(W ogóle wygląda mi na to, że gdy kobiety walczą o swoje prawa: dziabną jednego czy dwóch czy tysiąc talibów, to się coś zaczyna dziać, ale nie chcę odbiegać od tematu, bo nie mam czasu na podbudowanie tego WER.)

3. Choćby w tym artykule o krępowaniu większość treści jest o mężczyznach ("jakie to piękne", "podnieca nas!"), a "femin*" jest tylko jako jedna wzmianka (sprawdź), czyli (tu wikifeminista się we mnie odzywa): "cierpienie i kaleczenie kobiet a nasza sprawa męska".

To niewłaściwa waga. Porównaj z enwiki, lub posłużę takim argumentem: wszystko co dotyczy pęcin koni, napletków, gwiazd, mikrobów, Linuksa, prądu zatokowego to nie "interpretacje hippiczne, anatomiczne, astronomiczne, wirologiczne, informatyczne, geograficzne", tylko ich integralna część. Ditto: kobiety i ich (okaleczona) anatomia. Użyję dekonstrukcji: czy w męskim obrzezaniu byś zamieścił z 80 procent, nie przymierzając: "jak nam kobietom się to podoba", "zapach lepszy", "sama bym go obrzezała", "ach, przyśnił mi się nóż, napisałam o tym wiersz", "brak napletka a zakażenia macicy" czy byś (tak jak teraz to jest) zostawił dominujący maskulinizm: "chłopcy to, mężczyźni tamto", i to nie jako "(ideologiczna) maskulinizująca interpretacja"?

3b. A propos tamże: Plik:Circumcision Prevalence using red for the most circumcising countries.svg - że co? I to z blogspota? Kłamstwo, patrz inne wersje z WHO itp.

Usuniesz szybko to paskudztwo anty-WER, po sprawdzeniu?

4. Przydałaby się jakaś wikikoleżanka lub specjalistka czy specjalista (feminista, socjolog) od tych tematów: zaprosiłem z tydzień, dwa miesiące i rok temu bezpośrednio i w Dyskusjach z pingiem, lecz dalej cisza, eheu.

Mam nadzieję, że teraz jaśniej to wyłuszczyłem i wszystko zrozumiałe; nie potrafię prościej, a Marencja (patrz wyżej) mi tu świadkiem ;).

Ukłony, Zezen (dyskusja) 15:01, 20 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

Jestem zwolennikiem pracy na konkretnych treściach, bo na razie mamy dyskusję o tym, jak hasła mogłyby wyglądać, co by w nich mogło być, zapisaliśmy trzy ekrany, a korzyści dla wikipedii z tego żadne. Napisz tak jak uważasz, w oparciu o źródła, podyskutujemy o konkretnym umiejscowieniu czy kształcie fragmentu. Kiedyś sporo pisałem w hasłach feministycznych, jako tako siedzę w myśli politycznej i teorii społecznej, więc mam trochę literatury. Nie zabieram się za wskazane przez ciebie hasła, bo mam teraz mniej czasu na Wikipedię i staram się skupić na hasłach, w mojej opinii, ważniejszych, mających po kilkadziesiąt-kilkaset wejść dziennie (filozofia starożytna i etyka). Jeśli jednak coś zaczniesz pisać, postaram się pomóc. Co do polskiego feminizmu: problemem jest słabe opracowanie tego tematu w literaturze. Nie ma żadnej dużej syntezy polskiego feminizmu, historia myśli jest nadal na etapie studiów szczegółowych. Nie ma zgody co do tego, kiedy feminizm się zaczął, jakie są nurty, kto do niego należy. Te nieszczęsne siedem fal, to (prawdopodobnie) autorska propozycja Łoch. nie podejmowana w innych pracach z historii myśli. Sam jestem bardzo sceptyczny wobec takiej periodyzacji. Nie mam do tej książki teraz dostępu, a bez tego hasła się nie poprawi. Tomasz Raburski (dyskusja) 14:13, 21 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

OK, @Tomasz Raburski, to zróbmy tak:

Re 4: Powiadom ew. innych zainteresowanych tematem, jeśli znasz (tak jak ja te feministki deklarowane, j.w.), a może zajawką w jakimś portalu tematycznym, by ew. coś tu doradziły lub same zmieniły.

5. Ja zabiorę się do "Napisz tak jak uważasz, w oparciu o źródła", zgodnie z naszymi powyższymi uwagami (i ja nie wiem kiedy - też zajętym nieco), zaś ty (lub ktokolwiek zainteresowany, a może admini, szczególnie adminki?), dodawszy to do obserwowanych, potem to sprawdzi.

A propos: re 3B wyżej -niejasną usunąłem/podmieniłem już sam tę mylną mapkę obrzezania, zapytawszy jej autora na mecie: zgodził się ze mną co do zasady.

Ukłony, Zezen (dyskusja) 10:44, 22 gru 2021 (CET)[odpowiedz]

Nie mogę dojść, choć to niby moja działka, jak to może być po angielsku. Wogóle etymologia ciekawa. Kafeteria (badania społeczne). --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 13:13, 9 sty 2022 (CET)[odpowiedz]

Witam. Ta jedna edycja, którą dokonałem na stronie użytkownika, to jak mnie pamięć nie myli, patrolowanie OZ. Na pewno moim celem nie było wówczas przywracanie obraźliwego userboksu. Pozdrawiam. Cynko (dyskusja) 14:57, 22 sty 2022 (CET)[odpowiedz]

Ahoj, @Cynko:

A. Tak wtedy zakładałem, napisałem do ciebie, boś był adminem tam coś poprawiającym, a inni wcześniej nie zareagowali. Jak widzisz, inny admin to dziś poprawił i zabezpieczył, bo IPek znowu u Krzysia szalał nawet AD 2022, więc widocznie czyta wszystko.

B. To może i stronę Dyskusji Krzysia przywrócisz/cie? Patrz przykładowy diff w Wikipedia:Prośby do administratorów#Systemowe: historia redakcji strony użytkownika Wikipedysta:!KrzysiekBu! i być może podobnych, próba numer 3: a drugi zaraz następny w logach.

C. Jeśli masz pomysł na systemowe zabezpieczenie użytkowników po odejściu (patrz szczegóły tam, Punkt 2 lub wcześniej owam, patrz wpis u ciebie), to daj znać, by np. mnie to nie spotkało po kilku miesiącach czy latach. Zezen (dyskusja) 15:45, 22 sty 2022 (CET)[odpowiedz]

Jeszcze 9 miesięcy i poszoł won, tak ja Jędraszewski, który 2 miesiące wcześniej przestanie zatruwać życie Polaków! 109.243.0.112 (dyskusja) 16:34, 25 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

W związku z Twoją długą nieaktywnością archiwizowanie tej dyskusji zostało wyłączone.

Konfiguracja w momencie wyłączenia:

Wikipedysta:MalarzBOT/archiwum/config
 |licznik = 2
 |archiwum = /Archiwum $licznik

Archiwiowanie tej dyskusji zostanie wznowione w momencie gdy wstawisz od nowa konfigurację. MalarzBOT (dyskusja) 06:17, 4 lut 2024 (CET)[odpowiedz]