Archiwum dyskusji: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26

Bitwa nad Osą i pod Mełnem

Pod Mełnem czy "nad Osą" (Ossą)?

Ciechanowski konsekwentnie pod Mełnem, Zawilski niekonsekwentnie - Mełno i Osa, a Głowiński -Ossa. Jurga raczej nad Osą, opisuje walki lecz nie precyzuje nazwy.
Bitwa - w zasadzie walczyła cała GO Wschód - walki te można nazwać bitwą powołując się na Głowackiego. Innych nie sprawdzałem pod kątem nazwy--Kerim44 (dyskusja) 20:48, 13 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

@Gruzin Witam, w związku z pytaniem, tu czy, tu? Według klasyków jest tak: Wincenty Iwanowski - Wysiłek Zbrojny Narodu Polskiego w II wojnie światowej Tom 1 Kampania wrześniowa 1939 wyd. PAX Warszawa 1961, na str. 183-219 Rozróżnia działania Armii Pomorze w pierwszych dniach września na: 1. Bitwa w Borach Tucholskich (1-4 września) 2. Bitwa nad rzeką Osą i jeziorem Mełno (1-3 września) str.209-214 3. Odwrót z Pomorza i wycofanie się na Warszawę (4-7 września. Analizując liczne meldunki i rozkazy dowódcy GO Wschód gen. M. Bołtucia, dowódców dywizji (4 i 16) rozkaz dowódcy armii zamieszczone w Wojna Obronna Polski 1939 Wybór źródeł wyd. Wojskowy Instytut Historyczny Warszawa 1968 zbiorcza praca autorstwa (M. Ciepielewicz, T. Jurga, W. Ryżewski, A. Rzepniewski, P. Stawiecki pod kierownictwem E. J. Kozłowskiego) nie ma "wypracowanej" w tych dokumentach nazwy opisano w niej walki wzdłuż rzeki Osy, z dwoma punktami ciężkości w rejonie jeziora i miejscowości, stacji kolejowej Mełno, pod Grudziądzem, Nicwałdem i Grutą. W dokumentach akcentuje się obronę linii rzeki Osy. Ten sam zespół autorów, co wyżej + K. Radziwończuk opracował księgę Wojna Obronna Polski 1939 wyd. MON Warszawa 1979. Też nie wskazują nazwy tej bitwy. M. Porwit właściwie w swoim tomie 1 Komentarzy ... nie nazywa bitwy w jakiś sposób. Waldemar Rezmer w swojej książce Armia Pomorze w kampanii polskiej 1939 wyd. Bydgoszcz 2004 z materiałów z sympozjum historyków z 23 IX 2004 nazywa tą część walk "Bitwą Armii Pomorze na prawym brzegu Wisły". Nie mam w ręku T.1 cz. 1 i 2 Polskich Sił Zbrojnych w drugiej wojnie światowej. Ale z tego co pisze Porwit w Komentarzach odnosząc się do tej pozycji też nie ma chyba przełomu w nazwie. Wnioski: 1. Bitwa - Była to niewątpliwie "bitwa" w pełnym słowa znaczeniu. Po obu stornach zaangażowane były siły w składzie korpusu każda. Ze strony niemieckiej XXI KA (dwa związki taktyczne - dywizje piechoty wzmocnione, pułkiem artylerii ciężkiej, batalionem czołgów, batalionem rozpoznawczym, lotnictwem itd. Z drugiej strony GO Wschód (odpowiednik korpusu) dwie dywizje piechoty, pułk piechoty (improwizowany) wsparty lotnictwem (myśliwskim). Walki były rozegrane na określonym terenie. Więc mamy ten warunek spełniony. 2. Miejsce - nazwa. Po analizie tej bitwy uważam, że najbardziej sprawiedliwym określeniem będzie przyjęta przez W. Iwanowskiego "Bitwa nad rzeką Osą i jeziorem Mełno". Pozdrawiam, Grzegorzg1960 (dyskusja) 11:21, 14 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

W dokończeniu dyskusji czy Bitwa GO Wschód rozgrywała się nad Osą i Mełnem. W monografiach obu dywizji walczących tam autorzy: Przemysław Dymek w książce "Toruńska Dywizja. 4 Toruńska Dywizja Piechoty 1921-1939" wyd. Napoleon V Oświęcim 2015 jednoznacznie wskazuję na nazwę jak i tytuł rozdziału "Bitwa nad Osą 1-4 września 1939" str. 122-139. Olgierd Borkowski w książce "16 Pomorska Dywizja Piechoty w wojnie obronnej 1939 roku" wyd. PWN Warszawa-Poznań 1989 Nazywa walki dywizji jako udział w bitwie na przedpolach Grudziądza i nad Osą, w tekście motywując, to że dywizja broniła się na głównej pozycji obrony nad rzeką Osą (jej południowym brzegu) i na przedpolu Grudziądza. Wywód swój opiera na relacjach szefa sztabu GO ppłk. dypl. Albina Leszczyńskiego i oficera operacyjnego GO kpt. dypl. Ignacego Bukowskiego. Podobne nazewnictwo (Bitwa nad Osą) używają autorzy zeszytów z zarysem historii pułków ze składu 4 i 16 DP. Analiza szkiców z dot. walk z książek Ciechanowskiego, Iwanowskiego, Borkowskiego i Dymka informuje o podziale pasa obrony GO Wschód na trzy odcinki "Grudziądz", "Gruta" i "Jabłonowo". Z ich dokładnej analizy wynika, że walki nad jeziorem, stacją kolejową i wsią Mełno były jednym z krwawych elementów tej bitwy. Wydaje się nazwanie tej bitwy bitwą pod Grudziądzem, Grutą, Mełnem czy pod Jabłonowem za błędne, bo dotyczy tylko jej jednego elementu, na jednym kierunku niemieckiego bardziej skutecznego lub mniej natarcia. Wydaje się najbardziej właściwą nazwą obejmującą wszystkie trzy-cztery elementy niemal oddzielne zmagania, jedną klamrą jako Bitwa nad Osą. Grzegorzg1960 (dyskusja) 00:04, 16 mar 2024 (CET)[odpowiedz]
Ogólnie rzecz ujmując jestem za „Bitwą nad Osą”, można porozdzielać ją w arcie na konkretne terenowe walki - czyli walki pod Mełnem, walki o Grudziądz, itp. Gruzin (dyskusja) 11:04, 17 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Grzegorzg1960; Gruzin

Ok przegłosowane: 2,25 do 0,75;). Kerim walczył sam z sobą i głosował 1/3 do 2/3 za Mełnem;). Spytam jeszcze User:Rr016 czy łatwo jest poprawić tytuł mapki. On jest szybszy niż światło. Zobaczcie jego galerię w commons i mapki które zrobił (w tym kilka na moją prośbę - linki w jego dyskusji na commons). Proponuję wykorzystywać w jednostkach wojskowych. Grzegorz już dość treści nawrzucał - można i rysuneczki dodawać w sekcji o 1939;) --Kerim44 (dyskusja) 15:12, 17 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Szablon:Garnizony w Polsce

Widzę, że skasowałeś zawartość tego szablonu, ale jego strona ciągle jest. Czy dobrze myślę, że zamiast niego jest teraz Kategoria:Garnizony w Polsce? InternetowyGołąb (dyskusja) 21:50, 19 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Ah, teraz widzę. Najlepiej będzie napisać o tym w barze technicznym, admin na pewno posprząta to szybciej ode mnie. InternetowyGołąb (dyskusja) 23:02, 19 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Radagast13 (dyskusja) 23:59, 19 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

  • Tak jak napisałem w zgłoszeniu, to wyszło przypadkowo. Mam nadzieję, że nie uraziłem cię zbieżnością czasową. Sytuację z 8 Armią warto uporządkować, tylko tyle. Radagast13 (dyskusja) 00:00, 20 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Gołąb znowu zawraca głowe o kwestie techniczne

Rzuć proszę okiem, program pokazuje mi coś takiego w spisie bibliografii: * {{Cytuj książkę | nazwisko = Kula | imię = Henryk Mieczysław | tytuł = Polska Straż Graniczna w latach 1928–1939 | wydawca = Wydawnictwo Bellona | miejsce = Warszawa |rok = 1994 |isbn = 8311082671 | odn = tak}}ach 1933–1939 → Archiwum Straży Granicznej. Szczecin.}} Artykuł Komisariat Straży Granicznej „Wieleń”. Tam pewnie powinno być pewnie "w latach", no ale mnie głównie bolą te niedomknięte nawiasy :P InternetowyGołąb (dyskusja) 20:45, 22 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 09:59, 25 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Czy to nie powinno być podkategorią Kategoria:Przyrządy rozpoznania skażeń? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 14:36, 28 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

DNU: Kontener do przewozu aparatów oddechowych

Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 14:19, 30 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Prośba o przejrzenie

Napisałem Wikipedysta:Witam Tutaj Ktoś/Sportführer, czy mógłbyś powiedzieć, czy jest ten temat encyklopedyczny i poprawić błędy? Pozdrawiam i dziękuję. Witam Tutaj Ktoś (dyskusja) 20:54, 30 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Witaj. Twój artykuł nie nadaje się jeszcze do publikacji w Wikipedii, dlatego został przeniesiony do twojego brudnopisu, gdzie możesz nad nim popracować. Popraw w nim:

  • wszystkie sugestie i propozycje opisano w dyskusji w Poczekalni

W razie problemów skorzystaj z tego poradnika, zadaj pytanie na tej stronie lub spytaj przewodników.

Po skończeniu użyj zakładki „Przenieś”, aby ponownie opublikować artykuł. Jeżeli nie masz takiej zakładki (należy mieć konto zarejestrowane od co najmniej 4 dni oraz 10 edycji), napisz na tej stronie lub zwróć się do przewodników.

Pozdrawiam, Majonez truskawkowy (dyskusja) 21:33, 30 mar 2024 (CET)[odpowiedz]

Rekategoryzacja

Cześć. Czy wiesz o możliwości "skrytej działalności"? Mając do zrobienia setki edycji w krótkim czasie (zmiana takiej kategorii jak zrobiłeś czy np. zmiana jakiejś nazwy w setkach artykułów) warto

  1. Albo zwrócić się do botów (tutaj) i ktoś puści bota, załatwiając sprawę kilkoma minutami roboty
  2. albo poprosić na prośbach do adminów o flood flag, dzięki temu zmiany nie będą widoczne na OZ, co ułatwi pracę osobą patrolującym.

Od roboty są konie i roboty, człowiek może sobie odpocząć (na przykład pisząc nowy artykuł) ;). Pomyślności. Ciacho5 (dyskusja) 19:05, 31 mar 2024 (CEST)[odpowiedz]

Ujednoznacznienia

Witaj

Mała prośba. Jak przenosisz artykuł, popraw linki w ujednoznacznieniach. np 15 Korpus Armijny (Imperium Rosyjskie) i ujednoznacznienie 15 Korpus Armijny.

Mam taką wątpliwości. Nie tworzymy niejednoznacznych ujednoznacznień. np. 144 Pułk Piechoty (II RP) i 144 Pułk Piechoty (II RP) Stok (dyskusja) 08:44, 7 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]

Oczywiście, że dla czytelnika nie ma znaczenia i można tę informację powielać w zadaniach dla botów, instrukcji kasowania i przenoszenia stron. Linki do przekierowań w ujednoznacznieniach utrudniają panowanie nad ujednoznacznieniami, zapychają zestawienia np. Wikiprojekt:Sprzątanie disambigów i redirectów/artykuł z nawiasem, bez linkowań, dlatego uprzejmie proszę o poprawianie linków w ujednoznacznieniach, w innych artykułach to niech sobie będą. Stok (dyskusja) 20:22, 8 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]

Sądzę, że zrozumiałem co napisałeś. Nie chodzi o kolor linka, ale o wyczyszczenie tego powyżej wskazanego długim niebieskim linkiem zestawienia. Zestawienie wykazuje, że dana strona nie jest linkowana w podstawowej lub ujednoznacznieniu. Dopiero po wejściu na ujednoznacznienie okazuje się, czy to jest brak czy linkowanie pośrednie przez przekierowanie. Stok (dyskusja) 20:44, 8 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]

Dzięki, za odpowiedź. Przepraszam za naiwność, przecież możesz robić to co chcesz i jak chcesz. Stok (dyskusja) 22:00, 8 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]

Świetne, że taką ideę masz, ale....


Jak nie chcesz starych linków poprawiać, to trudno, no to może chociaż przy następnych przenosinach poprawisz ujednoznacznienia. I proszę nie tłumacz się, że nie potrafisz poprawić linku. Stok (dyskusja) 22:38, 8 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]


Przecież nie chodzi o tę jedyną stronę, a o dziesiątki innych w zestawieniu, które przedstawiłem powyżej. Przeszedłem ze zmianami dalej w tym zestawieniu, mam nadzieję że nie napotkam "wojskowych". Jeżeli uzupełnianie i poprawianie ujednoznacznień dla Ciebie to bzdura, to przepraszam, ale nie mamy o czym dyskutować. W ciągu ponad 20 lat poprawiania artykułów o miejscowościach zostały one znacznie poprawione. Gdy miałeś jakieś konkretne problemy z miejscowościami starałem się pomóc, ale było minęło. Teraz jest mi bardzo przykro czytając Twoje tłumaczenia na drobiazg o który proszę. Najlepiej nie pisz już. Dobranoc Stok (dyskusja) 22:58, 8 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]


Nie imputuj mi tego co sobie wymyśliłeś. Wojsko - zostaw to raczej specjalistom. Proszę poczytaj na jakich zasadach funkcjonuje Wikipedia. Tu nie ma miejsca na specjalistów, na przeganianie edytorów z "swoich" obszarów, a najgorsze jest wymyślanie do tego naiwnych uzasadnień. Stok (dyskusja) 23:20, 8 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]


Nie wiem co i dlaczego miałbym pisać do niego. Jeśli ma coś poufnego, to może użyć maila. Mam aktywnego maila w Wikipedii. Jeśli on nie wie jak to zrobić, to mu wytłumacz. Gdyby problem był z moim mailem, albo systemem Wikipedii, to maile od każdego użytkownika nie docierałyby do mnie, a docierają. Stok (dyskusja) 08:17, 10 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]


"Jeśli nawet to jest problemem" - nie jest problemem, możesz to samo zrobić co ja mogę. Nie będę podawał mojego maila, bo nie wiem o co chodzi a miałem już zasypaną skrzynkę po udostępnieniu komuś z Wiki adresu. I kolejny raz proszę, nie zarzucaj mi złej woli, nie przekręcaj, nie nadinterpretuj, tego co piszę.

Prosiłem tylko o jedno. Jak przenosisz stronę, zmień link w artykule głównym i ujednoznacznieniu. Taki drobiazg. Ale to już teraz nieważne. Stok (dyskusja) 11:10, 10 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]

Hej, znasz się na militariach i historii więc może będziesz widział jak to zweryfikować. Możesz sprawdzić, czy to jest poprawna edycja? Znalazłem tą stronę Ciężkowice (Jaworzno), o którą chodzi nowicjuszowi, ale nie mam jak sprawdzić, czy to faktycznie poprawne miejsce. -- Jakub T. Jankiewicz (@Jcubic) (zagadaj) 15:00, 10 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]

Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 01:02, 11 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]

Odp.

Nie ma problemu - już i tak to robiłem wcześniej, a tym razem uczynię to jeszcze chętniej w ramach zadośćuczynienia za nerwy i 30 sekund poświęcone na pisanie tych dwóch wiadomości, które do mnie napisałeś :) Karol739 (dyskusja) 16:36, 16 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]

Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 03:39, 18 kwi 2024 (CEST)[odpowiedz]


Witaj

Uczę się języka hebrajskiego. Tutaj go sobie utrwalam.

Źródło

Zawartość tej strony pochodzi stąd.

Odsyłacze

Generator Margonem

Podziel się